Forumul electronistilor

Forum de Electronica. Comunitatea electronistilor, radioamatorilor si hobby-stilor din Romania.
 FAQ • REGULAMENT FORUM •  Înregistrare •  Autentificare 
Acum este Lun Apr 21, 2014 5:08 am

Ora este UTC + 2 [ DST ]




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect
 [ 187 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 19  Următorul
Autor Mesaj
MesajScris: Joi Noi 04, 2010 12:02 am 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Dum Aug 10, 2008 8:23 am
Mesaje: 287
Domiciliu: Navodari
high_voltage_tm scrie:
În sistemul electroenergetic, transformatoarele fac parte din categoria surselor; .


Chestiunea de mai sus, vrea să însemne ce ?.

_
"Fii om, fii drept, şi recunoaşte că deasupra ambiţiilor şi
intrigilor şi urilor este Patria, este veşnicia Neamului; şi că acolo
trebuie să ne întâlnim totdeauna, chiar dacă nu ne înţelegem de
fiecare dată."
Doar simplu, Ion.


Sus
 Profil  
 
Publicitate
 Subiectul mesajului: Dispozitiv pt reducere consum curent?
MesajScris: Joi Noi 04, 2010 12:02 am 
Avatar Robotel
187 mesaje
Sus
 Profil Trimiteţi mesaj privat E-mail  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Joi Noi 04, 2010 10:45 am 
Neconectat
Donator
Avatar utilizator

Membru din: Sâm Feb 10, 2007 11:35 pm
Mesaje: 664
Localitate: Timișoara
Domiciliu: west side
Vrea să însemne că sistemul în sine este atât sursă cât și consumator de putere reactivă, fie ea cu caracter inductiv sau capacitiv... adică Q nu circulă pe stradă cu sens unic.
Rău cu rău, da' și mai rău fără el.
Instinctul ne spune că orice element care primește putere mai mult decât cedează, în cazul nostru reactivă, este până la urmă "consumator". În realitate, nu putem spune că Q se consumă pentru că nu produce lucru mecanic, nu transferă energie utilă; ea se plimbă prin rețea, între sursă și consumator.


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Joi Noi 04, 2010 5:48 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Dum Aug 10, 2008 8:23 am
Mesaje: 287
Domiciliu: Navodari
Mai concret, care este mecanismul prin care transformatorul devine atît sursă cît şi consumator de energie reactivă ?.Insistaţi pe partea de producere a energiei, că la consum pricepe tot muritorul de rînd.
Afirmaţi,în primul post, că transformatoarele sînt surse de energie, nu specificaţi de care energie produce.Din primul post e clar doar ce energie consumă, ce energie produce nu mai este clar. Deci ce fel de energie produce şi care este mecanismul de producerea ei ?.

_
"Fii om, fii drept, şi recunoaşte că deasupra ambiţiilor şi
intrigilor şi urilor este Patria, este veşnicia Neamului; şi că acolo
trebuie să ne întâlnim totdeauna, chiar dacă nu ne înţelegem de
fiecare dată."
Doar simplu, Ion.


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Joi Noi 04, 2010 11:56 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Dum Aug 01, 2004 1:14 pm
Mesaje: 1951
Localitate: Bucuresti
Domiciliu: Bucuresti
Cred ca toate minunile astea de redus curentul se bazeaza pe o necunoastere a populatiei.
Daca ar veni careva cu un dispozitiv si v-ar zice ca daca il baga intre apometru si chiuveta si iese mai multa apa din el in chiuveta decat intra din apometru.... cred ca nu prea multi ar crede, asa-i?

_
Noi nu stim nici o milionime dintr-un procent din orice.
Dresez electroni!
www.electrobob.com/


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Vin Noi 05, 2010 1:03 am 
Neconectat
Donator
Avatar utilizator

Membru din: Sâm Feb 10, 2007 11:35 pm
Mesaje: 664
Localitate: Timișoara
Domiciliu: west side
rasputin scrie:
care este mecanismul prin care transformatorul devine atît sursă cît şi consumator de energie reactivă ?
e clar doar ce energie consumă, ce energie produce nu mai este clar

Mă refeream la faptul că în sistem transformatoarele sunt considerate ca făcând parte din categoria surselor din punctul de vedere al consumatorului pe care-l alimentează, evident nu în sensul că ar fi o sursă autonomă de energie. Consumatorul "vede" doar linia pe care este alimentat (cu parametrii aferenți) și sursa de la capătul ei, adică transformatorul prin care primește energie din sistem.
Liniilor electrice li se atribuie diferite mărimi pentru a caracteriza parametrii electrici ai acestora; printre acestea se numără și susceptanța, reciproca reactanței. Reactanța capacitivă a liniei este dată de modul în care se comportă conductorii liniei între ei, respectiv față de pământ; fiecare conductor străbătut de curenți formează armăturile unui condensator în raport cu celelalte conductoare și cu pământul, iar dielectricul este aerul dintre ele (la liniile aeriene) sau straturile de izolație (la liniile în cablu).
Având în vedere lungumile de kilometri sau chiar sute de km pe care se întind aceste linii, curenții capacitivi induși în ele de către capacitățile parazite nu sunt deloc de neglijat. Astfel, transformatorul poate lua energia reactivă de care are nevoie chiar de pe linie, caz în care aceasta se va deplasa în sens opus puterii care merge către consumator.


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Vin Noi 05, 2010 2:23 am 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Mar Mai 04, 2004 2:10 pm
Mesaje: 957
Localitate: Bucharest
Domiciliu: Bucureshit
high_voltage_tm scrie:
Având în vedere lungumile de kilometri sau chiar sute de km pe care se întind aceste linii, curenții capacitivi induși în ele de către capacitățile parazite nu sunt deloc de neglijat. Astfel, transformatorul poate lua energia reactivă de care are nevoie chiar de pe linie, caz în care aceasta se va deplasa în sens opus puterii care merge către consumator.


1. Daca nu ar fi de neglijat, de ce totusi se neglijeaza , la 50Hz? Folositi un dielectric foarte bun in cablurile alea, adica cu permitivitate ridicata? Cred ca nici la regimul de functionare in gol, nu prea merita luate in seama, darmite in sarcina...La liniile aeriene nici nu mai zic, sunt cativa metri de aer intre ele...
2.Traful POATE lua, adica, are de ales? "de care are nevoie"? Configuratia schemei nu e mereu la fel? Se modifica capacitatile alea , daca tot nu vrem sa le neglijam? Sau se modifica inductanta bobinelor trafului? Mai degraba ar merita bagata in seama Pdelta (deformant/distors), care face "sinusoida" de la priza mai mult o gluma proasta. Dar de asta se ocupa cu succes electronicele noastre cu surse care mai de care mai "poluante" pt retea, si asta e alta poveste. Daca vorbim de hackereli la contoarele moderne electronice, eu unul as studia cam la ce tip de perturbatii nu se descurca el. Insa asa ceva nu se discuta pe forumurile care vor sa mai vada ziua de maine.

_
Nu sunt electronist...Totusi mai stiu si eu cate ceva.


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Vin Noi 05, 2010 4:52 pm 
Neconectat
Donator
Avatar utilizator

Membru din: Sâm Feb 10, 2007 11:35 pm
Mesaje: 664
Localitate: Timișoara
Domiciliu: west side
bolek scrie:
Daca nu ar fi de neglijat, de ce totusi se neglijeaza , la 50Hz?
Unde ai auzit asta?! :nebunrau:

Cred ca nici la regimul de functionare in gol, nu prea merita luate in seama, darmite in sarcina
Ba tocmai, doar la liniile slab încărcate și în special la cele lăsate în gol (fără sarcină, dar alimentate de la un capăt) acești curenți duc la o creștere a tensinunii pe linie cu până la 15%, chiar și mai mult la liniile de foarte înaltă tensiune (cele peste 400kV) cu lungimi mari, în jurul a o mie de km. Sigur că acest fenomen este periculos atât pentru izolatori (cum ar fi cei de susținere a conductarelor, dar și distanța între conductoare) cât și pentru celelalte echipamente ce deservesc linia (de comutație, protecție, măsură, etc.), care nu au fost proiectate pentru a funcționa timp îndelungat la astfel de supratensiuni. De aceea, în stații se montează bobine astfel calculate încât curenții inductivi să se reducă reciproc cu cei capacitivi și astfel linia să fie adusă în parametrii normali.
În sarcină, acești curenți nu mai ridică astfel de probleme, ei aducând un aport natural de energie reactivă.
Efectul Ferrantti
Susceptanta capacitiva a LEA


Traful POATE lua, adica, are de ales? "de care are nevoie"?
Are nevoie de Q pentru "consumul propriu", deci nu are de ales dacă ia sau nu... dar sursa din care o ia nu este tot timpul aceeași.

Configuratia schemei nu e mereu la fel?
Dacă linia respectivă nu are o configurație radială și este interconectată și cu alte linii, energia poate circula fără probleme în ambele sensuri, în funcție de nevoi. Să nu uităm că majoritatea generatoarelor sincrone sunt mașini reversibile, deci pot funcționa și în regim de motor... și în cazuri speciale se întâmplă și acest lucru.

Se modifica capacitatile alea , daca tot nu vrem sa le neglijam?
Am stabilit care sunt armăturile respectiv dielectricul acelor condensatoare cărora le-am atribuit susceptanța liniei. Cum acestea variază influențate de o multitudine de factori, nici capacitățile nu rămân mereu aceleași.

Mai degraba ar merita bagata in seama Pdelta (deformant/distors), care face "sinusoida" de la priza mai mult o gluma proasta. Dar de asta se ocupa cu succes electronicele noastre cu surse care mai de care mai "poluante" pt retea, si asta e alta poveste.
Într-adevăr, e altă poveste...

Daca vorbim de hackereli la contoarele moderne electronice, eu unul as studia cam la ce tip de perturbatii nu se descurca el. Insa asa ceva nu se discuta pe forumurile care vor sa mai vada ziua de maine.
Dar se discută fără reținere pe la facultate, că doar un inginer trebuie să cunoască foarte bine inclusiv metodele de fraudare a sistemului... pentru a ști cum să le prevină și contracareze, desigur! :rade:


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Vin Noi 05, 2010 8:44 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Dum Aug 10, 2008 8:23 am
Mesaje: 287
Domiciliu: Navodari
Acu' colegu high_voltage_tm, după cele postate de dvs. mă încearcă oarece jenă faţă de dvs.Dat fiind posturile prin care sa tot încercat a se sugera tot felul de năstruşnicii pe aici, sincer, am crezut că sînteţi unul dintre ei.Acum m-am dumerit că numiţi sursă transformatorul, prin prisma consumatorului.
Legat de linii electrice, tangenţe (şi prinderi de urechi), am avut pînă la 110kV, mai sus nu, doar din poveşti şi teorie. Deci, măcar la modul de poveste, intuiesc despre ce vorbiţi, însă nu sînt sigur că mulţi dintre colegi înţeleg aceste aspecte.Ce vreau să spun este faptul, că duceţi discuţia într-o zonă în care nu mai discutăm de culori fundamentale, vorbim de nuanţe,motiv pentru care cred că veţi avea multe de explicat, asta dacă nu alunecă discuţia spre te miri ce .Oricum ar fi, spor la explicat.
Toate cele bune, Rasputin.

_
"Fii om, fii drept, şi recunoaşte că deasupra ambiţiilor şi
intrigilor şi urilor este Patria, este veşnicia Neamului; şi că acolo
trebuie să ne întâlnim totdeauna, chiar dacă nu ne înţelegem de
fiecare dată."
Doar simplu, Ion.


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Vin Noi 05, 2010 9:29 pm 
Neconectat
Donator
Avatar utilizator

Membru din: Sâm Feb 10, 2007 11:35 pm
Mesaje: 664
Localitate: Timișoara
Domiciliu: west side
Ce jenă? :speriat Aici discutăm liber și fiecare își prezintă punctul de vedere!
Eu doar încercam să susțin afirmația lui blazeu, considerând că aceasta este corectă... depinde doar din ce unghi privim.
blazeu scrie:
D-le Rasputin,
Puterea/curentul reactiv(a) il putem considera circuland in orice sens

Într-adevăr, am deviat de la subiectu linițial... dar am considerat că gluma aceea cu reducerea consumului a fost deja savurată de toată lume și alte comentarii serioase nu mai pot fi făcute pe marginea acestui aspect.
Oricum, faza cu cocoloașele de curent e deja legendară, mai ceva ca perversa de pe Tg. Ocna; am râs de m-am zăpăcit, împreună cu colegii de la facultate. :ras: :85

P.S. nu-mi place când cineva mi se adresează cu dumneavostră, mai ales că nu mi-am prins urechile îndeajuns de mult cu problemele reale ale acestei meserii, foarte frumoasă de altfel; și chiar de n-ar fi așa, oricum nu mi se pare potrivit stilu' ăsta protocolar între membrii forumului.

O seară faină, hvt. :tcare


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Dum Noi 07, 2010 8:59 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Dum Aug 10, 2008 8:23 am
Mesaje: 287
Domiciliu: Navodari
Dacă chestiunea cu trafo văzut ca sursă, o accept, şi asta prin prisma sistemului energetic, pentru că altfel menirea unui trafo rămîne aceea de a modifica parametrii sub care este furnizată energia electrică. Energia în cauză(activă sau reactivă) fiind produsă de un generator.
Faptul că o linie electrică, prin capacităţile parazite, poate aduce un aport de energie reactivă în sistem,este adevărat.Tot atît de adevărat este şi faptul că un trafo nu va aduce nici un aport de energie(activă sau reactivă). Povestea cu :Puterea/curentul reactiv(a) îl putem considera circulînd în orice sens, nu o mai accept. Reafirm : Puterea/curentul reactiv, circulă de la sursă la consumator;şi unde(pentru a nu se naşte confuzii),sursa ,ca termen, se subtituie generatorului de energie reactivă, iar consumatorii sînt: motoare asincrone, transformatoare, cuptoare cu inducţie.
Analizaţi mai adînc problema,şi dacă nu iese la socoteală, ziceţi de ce(argumentaţi, dar nu prin chestiunea cu trafo=sursă, asta e altă poveste) , şi eu am să revin pentru a argumenta cele spuse.
S-auzim de bine,Rasputin.

_
"Fii om, fii drept, şi recunoaşte că deasupra ambiţiilor şi
intrigilor şi urilor este Patria, este veşnicia Neamului; şi că acolo
trebuie să ne întâlnim totdeauna, chiar dacă nu ne înţelegem de
fiecare dată."
Doar simplu, Ion.


Sus
 Profil  
 
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect
 [ 187 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 19  Următorul

Ora este UTC + 2 [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 3 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Mergi la:  
?epelu?












.
Furnizat de phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România
[ Time : 0.074s | 16 Queries | GZIP : On ]