Forumul electronistilor

Forum de Electronica. Comunitatea electronistilor, radioamatorilor si hobby-stilor din Romania.
 FAQ • REGULAMENT FORUM •  Înregistrare •  Autentificare 
Acum este Lun Apr 21, 2014 2:41 am

Ora este UTC + 2 [ DST ]




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect
 [ 22 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2, 3  Următorul
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului: Hidroforul nu se opreste
MesajScris: Joi Iun 25, 2009 12:47 am 
Neconectat
Nou venit
Avatar utilizator

Membru din: Mar Mai 12, 2009 11:45 pm
Mesaje: 2
Domiciliu: iasi
Va salut din nou. Nu am mai dat de mult pe forum dar sper sa gasesc ajutor. Probabil cunoasteti problema mea cu hidroforul(pag. anterioare). Vreau sa va spun ca am fost la tara si am surubarit la el dar fara izbanda. Iata ce am facut:
-la sfatul unui coleg de pe forum am verificat presiunea in recipient si am readus-o undeva in jurul valorii de 1,5 bari(presiunea era scazuta). Cu toate acestea pompa tot nu decupla.
-am mers mai departe urmand sfaturile si am incercat sa modific setarea presostatului, dar degeaba(din cate am inteles presostatul se regleaza prin strangerea sau eliberarea arcului). Mai mult decat atat(dupa ce am decuplat de la sursa de curent) si am dat drumul la un consumator, butelia scoate un sunet puternic (o mornaiala) ceea ce pana a baga presiune in ea nu se intampla.
Va dau aici caracteristicile hidroforului:
PT POMPA
MAKU CPM 158(n)
Q 10-90l/min H 34-22m
H max. 36m Q max 100l/min
220-240V 50/60Hz
Kw 0,75 HP. 1 5,5A 1200Wmax
VL. 450V. I. CI. B
PT BUTELIE- 50 LITRI
Am dat aici toate caracteristicile(pe unele nici nu le cunosc si nici nu am cunostinte in domeniu)
Va rog din nou poate imi spuneti si mie ce se intampla. As putea apela la un specialist dar tine de orgoliul meu de barbat sa-l repar.
Va amintesc inca o data ca hidroforul nu se opreste daca nu decuplez pompa de la sursa electrica.
A, mentionez ca distanta pana la apa este de aprox 5 m.
Multumesc.


Sus
 Profil  
 
Publicitate
 Subiectul mesajului: Hidroforul nu se opreste
MesajScris: Joi Iun 25, 2009 12:47 am 
Avatar Robotel
22 mesaje
Sus
 Profil Trimiteţi mesaj privat E-mail  
 Subiectul mesajului: Re: Hidroforul nu se opreste
MesajScris: Joi Iun 25, 2009 1:51 am 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Sâm Mai 17, 2008 8:02 am
Mesaje: 263
Localitate: Bucuresti
Domiciliu: ...
Ia de aici.....viewtopic.php?f=68&t=23020 ....de la'nceput !
Poate ...?i sigur c? vei reu?i...Baft? !
PS...RECOMAND S? CITE?TI TOTUL...!!!


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Hidroforul nu se opreste
MesajScris: Dum Sep 06, 2009 6:39 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Mar Ian 27, 2009 12:37 pm
Mesaje: 434
Localitate: Bistrita
Domiciliu: Bistrita
vreau si eu o metoda de a opri motorul hidroforului cand nu este apa.Uneori se ia apa la mine si daca am folosit un consumator hidroforul nu se mai opreste daca nu-l scot din priza. :jytuiyu

_
"Dă-i unui om un peşte şi va mânca o zi / Invaţă un om să pescuiască şi va mânca o viaţă / Dă-i unui om religie şi va muri rugându-se să primească un peşte".

"“Religia s-a născut când primul ticălos l-a întâlnit pe primul prost.” - Voltaire


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Hidroforul nu se opreste
MesajScris: Mar Sep 08, 2009 12:53 am 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Sâm Mai 17, 2008 8:02 am
Mesaje: 263
Localitate: Bucuresti
Domiciliu: ...
@molioa...ia d? cu ochii matale pe aici prin tot topicul....cite?te ?i vezi dac? ai s? g?se?ti cuvântul sau ceva pe acolo......presostat montat înainte de hidrofor sau etc...oricum e?ti la început...dup? cum se vede !...Baft?.


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Hidroforul nu se opreste
MesajScris: Sâm Sep 12, 2009 7:01 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Mar Ian 27, 2009 12:37 pm
Mesaje: 434
Localitate: Bistrita
Domiciliu: Bistrita
nelu57 scrie:
@molioa...ia d? cu ochii matale pe aici prin tot topicul....cite?te ?i vezi dac? ai s? g?se?ti cuvântul sau ceva pe acolo......presostat montat înainte de hidrofor sau etc...oricum e?ti la început...dup? cum se vede !...Baft?.

mersi ,asa voi face! :da

_
"Dă-i unui om un peşte şi va mânca o zi / Invaţă un om să pescuiască şi va mânca o viaţă / Dă-i unui om religie şi va muri rugându-se să primească un peşte".

"“Religia s-a născut când primul ticălos l-a întâlnit pe primul prost.” - Voltaire


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Hidroforul nu se opreste
MesajScris: Dum Sep 13, 2009 9:28 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Joi Aug 19, 2004 6:09 pm
Mesaje: 297
Localitate: Bucuresti
Domiciliu: Timisoara 81
Am citit o gramada de posturi pe aceasta tema dar am observat ca putini au depanat asa ceva.In primul rand eu recomand demontarea presostatului si curatarea partii aflate in contact cu apa.Este vorba de un orificiu de cativa milimetri si o camera in care se afla o membrana de cauciuc.Dupa curatarea si remontarea acestuia se trece la reglaje.Presiunea aerului din vasul de expansiune trebuie sa fie mai mica cu minim 0,2 bari fata de presiunea la care porneste hidroforul.De exemplu daca hidroforul porneste la 1 bar si se opreste la 2 bari presiunea de pregonflaj trebuie sa fie 0,8 bari chiar daca pe vas scrie 1,5 !!!.Este total gresit si apar zgomote (lovituri de berbec) daca presiunea in vas este mai mare decat presiunea de pornire a hidroforului.Aceasta presiune se regleaza numai cu hidroforul oprit (scos din priza) si cu un robinet de golire deschis (ca apa sa poata iesi din vas).Trecem la presostat.Acesta are 2 arcuri, unul mare, unul mic.Prin strangerea (comprimarea) arcului mare se mareste atat presiunea de pornire cat si cea de oprire.Prin strangerea arcului mic se mareste diferenta dintre presiunea de pornire si cea de oprire.In practica am observat ca piulita acestui arc trebuie desfacuta de tot pentru a obtine o diferenta de presiune de 0,9-1 bar recomandata pentru a nu avea diferente semnificative de debit dar nici porniri prea dese ale pompei.In cazul in care dupa aceste reglaje hidroforul nu se opreste (presupunem ca nu trage aer fals), trebuie sa luam in calcul si uzura pompei (pe care foarte putini o iau in calcul, asta ca sa nu spun nimeni) si atunci reducem presiunea de oprire(se slabeste piulita arcului mare).Un alt lucru care trebuie luat in seama este adancimea de la care trage pompa.Daca oglinda apei este la 7 metri si pompa poate trage de la 9 metri dupa cativa ani de functionare greu va mai putea face 2,5 bari o pompa cu Hmax 35m.O alta idee gresita (pe care am auzit-o de n'spe ori) este ca pompa trage de la adancimea la care se afla sorbul.Total gresit.Pompa trage de la adancimea la care se afla oglinda apei chiar daca sorbul e imersat la 12-15-30 de metri, si in nici-un caz mai mult de 9 metri pentru o pompa clasica (teoretic 10 metri).Sunt pompe speciale pentru adancimi mai mari de 9 metri.Aceasta adancime se scade din Hmax al pompei ptr a afla cata presiune mai avem la dispozitie.Adica daca pe hidrofor scrie max 3,5 bari sau Hmax35 metri si trage de la 7 metri, eu nu as cere mai mult de 2 bari de la el.Asta inseamna aproape 20 de metri inaltime....Nu cred ca are cineva un bloc la tara...
Sper sa nu fi uitat ceva si spor la surubarit..

_
Ce bine era cand ziceam noi ca e rau


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Hidroforul nu se opreste
MesajScris: Lun Sep 14, 2009 10:16 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Sâm Mai 17, 2008 8:02 am
Mesaje: 263
Localitate: Bucuresti
Domiciliu: ...
@Ashky :aplauze ...interesante ?i utile informa?ii a?i postat. V? mul?umesc.


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Hidroforul nu se opreste
MesajScris: Joi Oct 08, 2009 11:35 pm 
Neconectat
ElForum staff
Avatar utilizator

Membru din: Joi Sep 17, 2009 10:40 pm
Mesaje: 2941
Domiciliu: Scornicesti
Exista doua cazuri absolut remarcabile de defectiuni (cu varii manifestari)
1 - Pompa porneste si se opreste intermitent intr-un ritm suparator, caz in care in hidrofor nu mai exista nici o molecula de aer, ci doar apa. Motivul este pierderea etanseitatii undeva la partea superioara a recipientului-tampon. Chestiunea se rezolva nu intotdeauna simplu si necesita rabdare si uneori chiar pricepere de profesionist;
2 - Pompa odata pornita nu se mai opreste. Pot exista cauze diverse, dar cea mai probabila este dezamorsarea pompei. Cei cu experienta si cu ureche muzicala pot sti cu siguranta daca aceasta este cauza, deoarece o pompa dezamorsata lucreaza practic in gol si are o turatie (si deci o frecventa a zgomotului in functionare) mai mare decat la functionare in sarcina, unde turatia (si deci frecventa zgomotului) este mai mica si scade treptat pana la oprirea pompei de catre presostat.

Ambele cazuri sunt periculoase pt pompa, care se poate praji, in primul caz datorita unui curent repetitiv mult mai mare decat cel nominal, asa cum este curentul de pornire, iar in al doilea caz dintr-un complex de motive pe care nu le comentez aici.

O cauza mult mai subtila pentru care pompa ar putea functiona continuu exte cea sugerata de schita din fisierul bmp din atasament. inaltimea h de la aspiratia pompei la oglinda apei este mai mare sau cel putin egala cu inaltimea maxima de aspiratie garantata de producator si care in mod curent este de cca 7 m. In acest caz desi pompa munceste din plin nu iese apa. Fenomenul este cunoscut din fizica, inaltimea maxima teoretica de aspiratie a oricarei pompe este de 9,8 m dar care in practica este mai mica. Fenomenul se petrece pe timp de seceta prelungita, cand apa in puturi scade la niveluri inacceptabile. El nu este posibil la pompe submerse decat cu o foarte mica probabilitate. Uneori datorita existentei unor spire in scurtcircuit ale motorului care ar trece cu vederea la alte aplicatii puterea pompei scade de asa maniera incat inaltimea h devine practic mai mica decat cea garantata de producatorul pompei. Pt h=4...5 m aceasta devine comparabila cu cea la care se aseaza de regula pompa fata de oglinda apei si ne va pune foarte mult la incercare ratiunea, pt ca desi aparent pompa functioneaza, in fapt hidroforul este inoperant.

In concluzie, dsaca ati epuizat toate posibilitatile de verificare cunoscute si totusi hidroforul refuza sa-si faca datoria, este cazul sa va duceti cu motorul pompei la rebobinat.

Sper sa nu va aflati in acest din urma caz. Bafta! :jytuiyu

_
Învaţă din greşelile altora, caci te costă prea mult sa greşeşti mereu.
Articole tehnice publicate


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Hidroforul nu se opreste
MesajScris: Mie Oct 14, 2009 12:21 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Joi Mar 12, 2009 1:12 pm
Mesaje: 1277
Localitate: Iasi
Domiciliu: Iasi-Plantelor5
"Dezamorsarea" pompei (adica patrunderea aerului in pompa prin partea de instalatie situata inaintea pompei, unde exista presiune sub cea atmosferica) conduce la functionarea "in gol", impiedicand cresterea presiunii si declansarea presostatului. Defectarea pompei se produce prin arderea mai intai a simeringului ce etanseaza axul pompei, in urma functionarii indelungate, in conditia absentei apei care are si rolul de a raci acest simering. La constructiile mai "economice", un motor mic se poate si arde, in functionarea normala el avand pauze in care se poate raci.

Pompa insesi e constituita dintr-o incinta in care se roteste o paleta din plastic; admisia apei se face prin ax, iar refularea prin centrifugare, pe circumferinta. Ruperea unor bucati din aripioarele paletei si uzura (oarecum normala in timp) in ansamblu, care duce la marirea spatiului intre paleta si peretele incintei conduce la scaderea presiunii maxime pe care o poate realiza pompa. In aceasta situatie, presostatul nu mai ajunge sa se declanseze. Pe masura ce performanta pompei scade, odata cu presiunea de iesire va scade si capacitatea de aspiratie. Din fericire, paleta se poate inlocui, refacand performanta pompei.

Ca solutie pentru protectie, eu lucrez la un "modul" cat se poate de simplu principial: la fiecare pornire, un temporizator urmareste durata de functionare a motorului pompei; la atingerea unui timp maxim de functionare continua, se produce "declansarea de avarie", care va opri hidroforul pana la re-amorsarea (manuala) a dispozitivului. (dificultatea e mecanismul de memorare a starii de avarie, care sa nu fie "uitata" in cazul intreruperii alimentarii). Timpul de asteptare e un element de dificultate (prea scurt, scoate din functie hidroforul prematur; prea lung, scade eficacitatea protectiei). De asemenea exista situatii "speciale": vara ar fi util de a putea uda plante sau spala un automobil, ceea ce ar implica perioade mai lungi de functionare (normala) a pompei. Un mecanism de protectie "termica" a motorului ar fi modificarea temporizarii in sensul ca dupa o perioada de functionare oarecare (sub limita de declansare), durata de functionare pana la declansare se scurteaza, cu atat mai mult cu cat repornirea se produce mai repede si cu cat functionarea anterioara a fost mai aproape de limita de declansare. Dupa un anumit timp, aceasta temporizare revine la valoarea initiala (de "rece")

As fi recunoscator daca ati exprima opinia voastra fata de aceasta idee.
Toate cele bune!


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Hidroforul nu se opreste
MesajScris: Mie Oct 14, 2009 7:09 pm 
Neconectat
ElForum staff
Avatar utilizator

Membru din: Joi Sep 17, 2009 10:40 pm
Mesaje: 2941
Domiciliu: Scornicesti
In principiu ideea este valabila. Exista chiar si alte automatizari care se pot adauga unui hidrofor. Multe din ele au fost chiar experimentate si probabil chiar si cea despre care faceti referinta, insa exact ca si in cazul compresorului de aer (cu care hidroforul) are o functionare asemanatoare, s-a renuntat dupa un timp la ele din mai multe motive. Vre-o cateva am sa enumar mai jos.
1 - orice variabila suplimentara, adaugata la presiune (ca variabila unica in cazul hidroforului clasic) ar complica ecuatia de reglare automata a sistemului, care in acest caz, evident este in domeniul timp si in consecinta ar mari timpii de umplere ai recipientului tampon, ceea ce de cele mai multe ori este inacceptabil pentru utilizator. Sa ne inchipuim spre exemplu ce s-ar intampla daca pe parcursul "timpului cald" definit de tine, am ramane fara apa in timp ce ne aflam sub dus cu clabucul pe noi !!! Intr-un asemenea moment am prefera din toate punctele de vedere sa nu fi facut o asemenea inovatie.
2 - O pompa nedezamorsata functioneaza de regula la parametrii normali si avand apa in permanenta (chiar daca refuleaza foarte incet sau de loc) De aceea sistemul se incalzeste mai greu si atinge un echilibru acceptabil de temperatura, astfel incat fenomenele termice de la cazul pompei dezamorsate nu se vor produce. Tot acest rationament duce la ideea ca orice automatizare suplimentara ahidroforului nu ar face altceva decat sa scumpeasca inutil sistemul si sa-l faca mai greu de intretinut.
3 - O pompa care functioneaza de maniera descrisa mai sus, deranjeaza intotdeauna, astfel incat mai devreme sau mai tarziu, cineva se va sesiza si o va opri pentru verificarea vi revizia sistemului.
Deci daca este sau nu oportuna o asemenea inovatie, vei decide singur.

_
Învaţă din greşelile altora, caci te costă prea mult sa greşeşti mereu.
Articole tehnice publicate


Sus
 Profil  
 
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect
 [ 22 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2, 3  Următorul

Ora este UTC + 2 [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 2 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Mergi la:  
?epelu?












.
Furnizat de phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România
[ Time : 0.077s | 14 Queries | GZIP : On ]