Forumul electronistilor

Forum de Electronica. Comunitatea electronistilor, radioamatorilor si hobby-stilor din Romania.
 FAQ • REGULAMENT FORUM •  Înregistrare •  Autentificare 
Acum este Mie Apr 16, 2014 1:29 pm

Ora este UTC + 2 [ DST ]




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect
 [ 12 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2  Următorul
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului: condensatori electrolitici
MesajScris: Mie Noi 24, 2010 9:20 pm 
Neconectat
Nou venit
Avatar utilizator

Membru din: Dum Oct 10, 2010 6:08 pm
Mesaje: 40
Domiciliu: Bucuresti
Buna seara!
Am postat pe pagina de depanari tv un subiect la care am intrebat daca un condensator electrolitic se poate defecta lasandu-l nefolosit o perioada de timp si mi s-a raspuns ca se poate destul de des iar cand am spus ca am verificat condensatorii cu un capacimetru mi s-a raspuns ca masuratoarea este relevanta iar acum intreb aici : cum se masoara un condensator electrolitic pentru a afla daca este bun sau nu daca un capacimetru nu este ceva sigur. Va multumesc!


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: condensatori electrolitici
MesajScris: Mie Noi 24, 2010 9:20 pm 
Avatar Robotel
12 mesaje

Linkuri sponsorizate


Sus
 Profil Trimiteţi mesaj privat E-mail  
 Subiectul mesajului: Re: condensatori electrolitici
MesajScris: Mie Noi 24, 2010 9:43 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Dum Iul 19, 2009 2:58 pm
Mesaje: 342
Localitate: Agnita
Domiciliu: agnita
Daca cu un capacimetru este irelevanta , atunci il masuram cu metrul :ras:
Aruncam aparatele si inlocuim pana merge. :sparge:

_
Orice om este al naibii de prost măcar cinci minute pe zi. Înţelepciunea constă în a nu depăşi această limită.


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: condensatori electrolitici
MesajScris: Mie Noi 24, 2010 9:50 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Lun Mai 29, 2006 7:45 pm
Mesaje: 726
Localitate: Alba Iulia
Capacimetru doar masoara capacitatea condensatorului, nu si alti parametri. De exemplu, un condensator masoara bine la capacimetru dar cand ii aplici tensiunea nominala ar fi posibil sa se strapunga si chiar sa explodeze.


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: condensatori electrolitici
MesajScris: Mie Noi 24, 2010 10:02 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Dum Iul 19, 2009 2:58 pm
Mesaje: 342
Localitate: Agnita
Domiciliu: agnita
Relav scrie:
Capacimetru doar masoara capacitatea condensatorului, nu si alti parametri. De exemplu, un condensator masoara bine la capacimetru dar cand ii aplici tensiunea nominala ar fi posibil sa se strapunga si chiar sa explodeze.





Ok, atunci orice condensator care este masurat si este in parametrii, daca i se aplica tensiunea nominala poate exploda nu ?
Atunci ce sa mai credem ?, ca orice condensator care iese de pe linia de productie masurat nu prezinta siguranta ?
Sau sa luam de ex un semiconductor care masurat e bun, iar daca i-l pun in montaj poate exploda.

_
Orice om este al naibii de prost măcar cinci minute pe zi. Înţelepciunea constă în a nu depăşi această limită.


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: condensatori electrolitici
MesajScris: Mie Noi 24, 2010 10:12 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Lun Mai 29, 2006 7:45 pm
Mesaje: 726
Localitate: Alba Iulia
In fabrica condensatori sunt testati la o tensiune de strapungere cu 30-40% mai mare decat Unom (cea inscrisa pe el). Daca masori doar capacitatea ( si nu masori si factorul de pierderi- D) chiar nu poti avea certitudinea ca acel condensator este bun. Mai intreaba si pe altii.


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: condensatori electrolitici
MesajScris: Mie Noi 24, 2010 10:22 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Dum Iul 19, 2009 2:58 pm
Mesaje: 342
Localitate: Agnita
Domiciliu: agnita
[quote="Relav"]In fabrica condensatori sunt testati la o tensiune de strapungere cu 30-40% mai mare decat Unom (cea inscrisa pe el).


Sunt foarte de acord cu asta, atunci ce facem cu aparatele de masura ?, sa nu mai aud pe careva ca are condensatori verificati cu capacimetrul ca nu il mai cred. Ce facem atunci cu un digital RLC ?

_
Orice om este al naibii de prost măcar cinci minute pe zi. Înţelepciunea constă în a nu depăşi această limită.


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: condensatori electrolitici
MesajScris: Joi Noi 25, 2010 1:14 am 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Dum Noi 12, 2006 6:20 am
Mesaje: 2835
Localitate: Bucuresti
Se pot verifica condensatori cu capacimetrul, practic la cei nepolarizati MKP/MKT masuratoarea e absolut edificatoare, iar la electrolitici, capacimetru+ESR-metru, e perfect!

_
Săgeata spiritului oriunde ar fi indreptată, îşi va găsi ţinta!


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: condensatori electrolitici
MesajScris: Vin Dec 03, 2010 10:09 am 
Neconectat
Nou venit
Avatar utilizator

Membru din: Dum Oct 10, 2010 6:08 pm
Mesaje: 40
Domiciliu: Bucuresti
trebuie neaparat si ESR-metru?? fara nu se poate? si daca nu se poate atunci ma ajuta cineva cu o schema de ESR-metru va rog?? sau trebuie unul cumparat?


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: condensatori electrolitici
MesajScris: Vin Dec 03, 2010 10:31 am 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Sâm Mai 02, 2009 12:20 am
Mesaje: 8784
Localitate: Timisoara
Domiciliu: Timisoara
boederyakumo scrie:
Sau sa luam de ex un semiconductor care masurat e bun, iar daca i-l pun in montaj poate exploda.

:da Bineinteles ca da !!!
Cu ajutorul unui multimetru setat pe hfe vei afla factorul de amplificare al unui tranzistor; daca setezi aparatul pe dioda, vei gasi caderile de tensiune in conductie directa sau inversa intre terminalele tranzistorului. Din catalog citesti ca respectivul tranzistor are o anumita putere disipata, o anumita tensiune de strapungere Uec si un anumit curent maxim de colector. Montezi componenta in montaj si face poc !!!
De ce!? Simplu: pentru ca producatorul a montat in interiorul componentei o aschie de siliciu cu suprafata de citeva ori mai mica - asa se intimpla cu toti tranzistorii contrafacuti dupa piata romaneasca sau de oriunde din lume... Cine e curios, poate "deschide" un tranzistor de putere si sa compare ceea ce am spus eu mai sus cu ceea ce vede... Aruncati o privire si pe-aici viewtopic.php?f=13&t=4177&hilit=tranzistori+contrafacuti
Este valabil si la condensatoare, care pot prezenta o tensiune nominala de lucru de citeva ori mai mica decit cea mentionata pe carcasa sau capacitati mult mai mici. Sa nu mai spun de tangenta unghiului de pierderi sau calitatea materialelor din care este confectionat si cit va rezista el in timp sau la o anumita temperatura...
Spor la citit.

_
“Fericiti cei saraci cu duhul, ca a lor este imparatia cerurilor” - (Matei 5, 3)


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: condensatori electrolitici
MesajScris: Sâm Dec 04, 2010 6:35 pm 
Neconectat
Electronist
Avatar utilizator

Membru din: Mie Dec 20, 2006 9:52 pm
Mesaje: 2669
Localitate: Cluj
Domiciliu: Cluj - Bucuresti
La condensatoarele electrolitice in afara de capacitatea condensatorului si tensiuena maxima de lucru exista inca un parametru important: ESR-ul. Asta e important mai ales la montajele care folosesc frecvente de lucru mari cum ar fi in sursele in comutatie din calculatoare, TV-uri, etc.

Parametrul asta se cheama ESR (Equivalent Series Resistance) si se masoara in Ohmi. De obicei este sub un ohm dar depinde de capacitatea condensatorului si de tensiunea de lucru, de temperatura condensatorului, etc. Ce inseamna de fapt ESR? Pai... orice condensator real nu e ca cel ideal despre care a invatat fiecare la scoala sau pe unde a apucat. Un condensator real are un comportament asemanator cu un circuit format dintr-o rezistenta R inseriata cu un condensator C.

Adica, acel condensator pe care pui mana nu este ca cel desenat pe schema. In realitate orice condensator este inseriat cu o rezistenta numita ESR, rezistenta care este chiar inauntrul condensatorului si care nu poate fi eliminata nicicum. Cel mult poate fi micsorata cat mai tare prin tehnologia de fabricatie.

Asa au aparut condensatoarele de tip Low ESR. Astea au o rezistenta serie echivalenta mai mica decat cele obisnuite si sunt recomandate pentru sursele in comutatie.

Care e buba? In ultimul deceniu au fost produse condensatoare electrolitice care desi isi pastreaza capacitatea (C) in timp le creste ESR-ul (R). E vorba in special de firme Taiwan-eze si circula zvonul ca necazul asta se datoreaza spionajului industrial. Firme din Taiwan au folosit electrolit produs in China dupa o reteta incompleta cu care a venit un inginer de la alta firma... bla, bla, bla, legende urbane.

Treaba e ca dupa cativa ani unele marci de condensatoare mureau ca mustele in timp ce altele nu. In practica depanatorii sustin ca aceste condensatoare care se defectau in timp aveau capacitate normala dar ESR-ul iesea mult din parametrii de catalog. Efectul este ca daca pui un astfel de C intr-o sursa in comutatie el se comporta mai mult ca un rezistor decat ca un condensator si montajul nu merge cum ar trebui.

Mai multe detalii gasesti pe net, cauta despre capacitor plague.

Revenind la problema ta monteaza condensatorul si vezi daca merge montajul. Sunt sanse mari sa mearga. Daca nu merge cumperi altul. :101


Sus
 Profil  
 
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect
 [ 12 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2  Următorul

Ora este UTC + 2 [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 7 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Mergi la:  
?epelu?












.
Furnizat de phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România
[ Time : 0.074s | 16 Queries | GZIP : On ]