Forumul electronistilor

Forum de Electronica. Comunitatea electronistilor, radioamatorilor si hobby-stilor din Romania.
 FAQ • REGULAMENT FORUM •  Înregistrare •  Autentificare 
Acum este Vin Apr 18, 2014 9:11 pm

Ora este UTC + 2 [ DST ]




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect
 [ 58 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6  Următorul
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului: Re: 6N6P PP CFB SMPS
MesajScris: Mar Iun 08, 2010 11:11 am 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Mar Apr 18, 2006 10:38 am
Mesaje: 2038
Localitate: MUSCEL-VISOI
Domiciliu: 1552400
Depanatoru' scrie:
Hai sa calculam corect Raa . Raa sau Zprimar = Zsecundar x ( Np/Ns)^2
unde Np/Ns este raportul de transformare al transformatorului
deci pentru prima schema Zprimar = 4 x ( 4600/74)^2 = 15456 ohm = 15,4Kohm


Poate gresesc,dar eu ma inspir de aici(!!!) (vezi atasamentul)

Mii de scuze,nu te contrazic s-ar putea ca eu sa gresesc! :jytuiyu

Amanuntele de calcul sunt mult mai multe,dar cartea nu o pot posta aici,am incercat dar nu merge...imi pare rau!


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: 6N6P PP CFB SMPS
MesajScris: Mar Iun 08, 2010 11:11 am 
Avatar Robotel
58 mesaje

Linkuri sponsorizate de la Google


Sus
 Profil Trimiteţi mesaj privat E-mail  
 Subiectul mesajului: Re: 6N6P PP CFB SMPS
MesajScris: Mar Iun 08, 2010 11:53 am 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Joi Iul 14, 2005 12:48 am
Mesaje: 2175
Localitate: Targu-Mures
Domiciliu: Mures
Pentru orice transformator e valabila formula ce am scris-o , deriva destul de simplu din formula de baza Uprimar x Iprimar = Usecundar x Isecundar . Cautati pe internet pentru mai multe detalii.
Formulele din pdf sunt pentru determinarea numarului de spire si al Raa optim pentru tub , ca sa se stie cum se va bobina transformatorul . Odata bobinat respecta formula scrisa mai sus . Daca Raa optim pentru 6n6p este 15K sau nu , nu stiu ca nu am lucrat cu respectivul tub , oricum acel traf reflecta 15K in primar daca sarcina este 4 ohm .

_
"Make everything as simple as possible, but no simpler" Einstein


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: 6N6P PP CFB SMPS
MesajScris: Mar Iun 08, 2010 12:41 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Lun Mai 11, 2009 8:30 pm
Mesaje: 1156
Localitate: Oradea
Domiciliu: Oradea
Cum in acest caz sint semnificative si fractiunile de watt asi dori sa aplic cit mai precis formulele de calcul ale transformatorului. din pagina de mai sus formula de calcul pentru Raa este:
Raa = 4000 * ( Uao -Uamin) / Iamax
Ce nu-mi dau seama de unde din datele de catalog ale tubului descopar valoarea Uamin cind pentru Iao am 16mA la Ua 250V,
banuiesc Iamax 32mA.


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: 6N6P PP CFB SMPS
MesajScris: Mar Iun 08, 2010 1:02 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Joi Iul 14, 2005 12:48 am
Mesaje: 2175
Localitate: Targu-Mures
Domiciliu: Mures
Formulele alea sunt aproximari , foarte exact se calculeaza numai din caracteristici , asa numita metoda grafica .
Cate ceva se poate vedea aici http://wireless.ee.washington.edu/indep_study/ben2.pdf


Pentru cine nu vrea sa-si bata capul cu calcule si eventual sa greseasca :rade: , practic se poate afla destul de usor cu un "transformator de proba" (la care bineinteles se cunoaste numarul de spire sau raportul de transformare ) , rezistente de sarcina si ... rabdare . Se variaza rezistenta de sarcina intr-un domeniu sa zicem 2-8 ohm si se observa pentru ce rezistenta reflectata in primar se obtine putere maxima . Zprimar sau Raa = Zsecundar x ( Np/Ns)^2 . Se alege frecventa de lucru 1KHz , unde calitatea transformatorului are influenta minima . Asta presupune ca intai sa fie construit amplificatorul , macar de proba ...

_
"Make everything as simple as possible, but no simpler" Einstein


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: 6N6P PP CFB SMPS
MesajScris: Mar Iun 08, 2010 9:54 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Lun Mai 11, 2009 8:30 pm
Mesaje: 1156
Localitate: Oradea
Domiciliu: Oradea
In multe locuri am gasit valoarea de 15k pentru Raa, am facut mai multe calcule pornind de la aceasta valoare si am ajuns la 2x2500 spire in primar si 90 spire in secundar pentru 4 ohmi. La o sectiune a miezului de 9cmp ajung pe la 30Hz frecventa minima. Voi incerca sa bobinez cu 0.2 primarul si 2x0.5 secundarul. Voi sti sigur dupa ce bobinez un strat + lacuit + izolatie si vad ce grosime imi ocupa la numarul real de spire pe strat. Cu 0.2 in primar avem o grosime a bobinajului de 8 mm, diferenta pina la 13mm poate fi ocupata de izolatie.


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: 6N6P PP CFB SMPS
MesajScris: Mie Iun 09, 2010 10:11 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Lun Mai 11, 2009 8:30 pm
Mesaje: 1156
Localitate: Oradea
Domiciliu: Oradea
Nu reusesc sa-mi dau seama ce inseamna Ri in catalogul atasat pentru 6N6P. la rubrica de caracteristici electrice, drept care va rog sa aruncati un pic de lumina asupra acestui aspect. Multe multumiri!


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: 6N6P PP CFB SMPS
MesajScris: Mie Iun 09, 2010 11:27 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Joi Iul 14, 2005 12:48 am
Mesaje: 2175
Localitate: Targu-Mures
Domiciliu: Mures
Ri = rezistenta interna a tubului , unul dintre cei 3 parametrii de baza pe langa miu ( amplificare ) si transconductanta ( S ) .
Respecta relatia miu = Ri x S , indiferent de tub .
Nu e in nici un caz acelasi lucru cu rezistenta de sarcina optima Ra pentru clasa A sau Raa pentru push-pull .

_
"Make everything as simple as possible, but no simpler" Einstein


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: 6N6P PP CFB SMPS
MesajScris: Joi Iun 10, 2010 1:23 am 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Mie Aug 22, 2007 5:25 pm
Mesaje: 755
Localitate: Bucuresti
Domiciliu: bl. PL83
Daca-mi permiteti as dori sa fac niste comentarii.
In primul rand doresc sa transcriu traducerea comentariilor de la primele doua scheme:
prima schema:
Primul etaj este amplificator de tensiune cu pentoda (coef. amplificare 280...350). Inversorul de faza este facut cu sarcina distribuita. Etajul de iesire are negativare fixa. Pentru reducerea zgomotului de fond, potentialul infasurarii filamentului se seteaza la +40V. Transformatorul de iesire este facut pe miez E12 (fereastra 12x30mm), grosimea pachetului 20mm. Infasurare primara 2x2300 spire, diametrul spirei d=0,12mm; secundarul are 74 spire d=0,74mm. Transformatorul de putere este facut cu miez E16 (fereastra 16x40mm), grosimea pachetului 32mm. Infasurarea de la retea contine 2080 spire de d=0,23mm; anodica 2040 spire d=0,16mm; filamente 68 spire d=0,84mm; negativare 97 spire d=0,12mm.
Putere de iesre 2,5W (250V), 3,5W(300V). Coef. distorsiuni 3% (fara retea de reactie negativa)
a doua schema:
Etajul de iesire are negativare combinata (pentru a permite folosirea infasurarii de filament). Transformatorul de iesre este facut pe miez E12 (fereastra 12x26mm), grosimea pachetului 18mm. Primarul are 2x1800 spire, d=0,13mm; secundar - 95 spire d=0,59mm (13 ohmi). Putere de iesire 2,5W, coef. distorsiuni 0,7...1%

In al doilea rand, as dori sa reamintesc niste lucruri legate de etajele de iesire cu triode. Se poate demonstra usor ca randamentul maxim al unui etaj clasa A cu o singura trioda este atunci cand Ra=2Ri. Intr-un etaj in contratimp (Push-Pull) clasa A, rezistenta optima Raa=2Ra=4Ri. In clasa B, care este si cazul nostru, pe fiecare semialternanta conduce un singur tub, deci rezistenta interna a generatorului echivalent va fi dubla fata de cazul clasei A. De aceea Raa=4Ra=8Ri. Din calculul corect al Depanatorului, transformatorul din schema are Raa=15,4K. Impartit la 8, da aproape rezistenta interna a unei triode, anume 1,8K. In concluzie, transformatorul din schema rusului a fost proiectat optim.

RockDok scrie:
formula de calcul pentru Raa este:
Raa = 4000 * ( Uao -Uamin) / Iamax
[/quote]
(Ua-Uamin)/Iamax, depind de inclinarea dreptei de sarcina. Nu cred ca se poate aplica direct formula asta, fiind prea multe necunoscute.
RockDok, ca tot am ocazia sa spun, ai toata stima mea pentru amplificatorul cu 6P3S, felicitari! Sint convins ca si asta o sa iasa cel putin la fel de bine.

_
Imagine


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: 6N6P PP CFB SMPS
MesajScris: Joi Iun 10, 2010 1:59 am 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Joi Iul 14, 2005 12:48 am
Mesaje: 2175
Localitate: Targu-Mures
Domiciliu: Mures
Totusi Ri ca si ceilalti parametrii nu sunt constante . In catalog sunt date niste valori teoretice ideale pentru un punct de functionare considerat cel mai avantajos . De asta pentru o lampa in functie de tensiune , curent se modifica rezistenta optima de sarcina , uneori cu mult . Si aici ma intorc la ce am zis mai inainte , numai metoda grafica e exacta la calcule , iti alegi punctul de functionare pe caracteristici si incepi sa desenezi ...

_
"Make everything as simple as possible, but no simpler" Einstein


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: 6N6P PP CFB SMPS
MesajScris: Joi Iun 10, 2010 6:41 am 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Dum Aug 12, 2007 10:12 am
Mesaje: 2004
Localitate: Bucuresti
Domiciliu: bucuresti sector3
Depanatoru' scrie:
Totusi Ri ca si ceilalti parametrii nu sunt constante . In catalog sunt date niste valori teoretice ideale pentru un punct de functionare considerat cel mai avantajos . De asta pentru o lampa in functie de tensiune , curent se modifica rezistenta optima de sarcina , uneori cu mult . Si aici ma intorc la ce am zis mai inainte , numai metoda grafica e exacta la calcule , iti alegi punctul de functionare pe caracteristici si incepi sa desenezi ...

Foarte corect !
Tot din aceasta cauza producatorii de lampi au dezvoltatat in anii 1940 ...1950 niste rigle speciale de calcul dimensionate pentru tuburile respective (!) .


Sus
 Profil  
 
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect
 [ 58 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6  Următorul

Ora este UTC + 2 [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Aetherius, MSNbot Media şi 4 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Mergi la:  
?epelu?












.
Furnizat de phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România
[ Time : 0.087s | 16 Queries | GZIP : On ]