Forumul electronistilor

Forum de Electronica. Comunitatea electronistilor, radioamatorilor si hobby-stilor din Romania.
 FAQ • REGULAMENT FORUM •  Înregistrare •  Autentificare 
Acum este Mie Apr 16, 2014 4:10 pm

Ora este UTC + 2 [ DST ]




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect
 [ 177 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  Următorul
Autor Mesaj
MesajScris: Sâm Feb 25, 2012 9:07 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Dum Dec 19, 2010 4:45 pm
Mesaje: 665
Localitate: Timisoara
Domiciliu: Timisoara
Poate a vrut sa spuna autoinductie...... : :da

em2006 scrie:
Daca e interes pt subiect, as putea detalia rolul inductantei la sudarea MIG/MAG, si de ce aceasta in mod normal nu poate lipsi de la o instalatie mai buna, nu vorbesc de sculele hobby.

:aplauze :aplauze :aplauze

Grig


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: sudura cu electrozi bazici/aluminiu/inox
MesajScris: Sâm Feb 25, 2012 9:07 pm 
Avatar Robotel
177 mesaje

Linkuri sponsorizate


Sus
 Profil Trimiteţi mesaj privat E-mail  
MesajScris: Sâm Feb 25, 2012 9:15 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Sâm Ian 06, 2007 1:13 am
Mesaje: 1866
Localitate: Bucuresti
@marius, Ca sa nu creem confuzii, as vrea sa facem distinctie intre o instalatie MIG-MAG despre care vorbim acum, si aparatul de sudare MMA al lui nelute8 despre care ai intrebat anterior. Chiar daca ambele contin bobine de filtrare si eventual condensatoare, diferenta intre ele este enorma. Ceea ce le deosebeste esential este caracteristica externa. MMA si WIG necesita caracteristica cazatoare, iar MIG-MAG rigida. Noi vorbim acum de rolul drosselului la MIG-MAG si de unele particularitati ale acestor surse.

In general tensiunea de mers in gol la sursele cu caracteristica externa cazatoare este mai mare (65-80V), comparativ cu sursele cu caracteristica rigida unde se vehiculeaza valori de 40-50V.
La MIG-MAG modificarea vitezei de avans a sarmei duce la varierea intensitatii curentului de sudare care e bine suportata de sursa cu caracteristica externa rigida, cresterea curentului ducand la o scadere mica atensiunii de lucru, pe cand sursa cu caracteristica extena cazatoare nu poate suporta aceasta crestere avitezei de avans deoarece tensiunea scade foarte mult si arcul electric nu mai este stabil.

Fara a mai intra prea mult in detalii (o putem face dar ar trebui si niste desene, grafice, sa se vada psf) sa notam ca sursele cu caracteristica rigida au proprietatea de autoreglare a arcului. La sudare cu arc scurt e necesar ca proprietatile dinamice ale sursei sa fie adaptate la fenomenele periodice care au loc in arc. Cand capatul sarmei de adaus atinge baia de sudura si are loc scurtcircuitul, sursa trebe sa asigure in acel moment cresterea rapida a curentului la o valoare suficinta pentru ca puntea formata la scurtcircuit sa fie topita cu hotarare si arcul sa se reaprinda sigur.
VITEZA DE CRESTERE a curentului depinde de INDUCTIVITATEA ce apare in circuitul de sudura si de caracteristicile inductantei inseriate in circuitul secundar al sursei.


Ultima oară modificat de em2006 pe Sâm Feb 25, 2012 9:29 pm, modificat de 3 ori în total.

Sus
 Profil  
 
MesajScris: Sâm Feb 25, 2012 9:23 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Dum Iul 26, 2009 2:40 pm
Mesaje: 70
Localitate: Braila
Domiciliu: Braila
referitor la MMA si WIG, rolul concret al bobinei este de filtrare a curentului si o amorsare mai usoara ? Bobina din aparatul MIG MAG despre care vorbeam este utila in cazul mma, poate fi folosita intr-un aparat mma ? valoarea ei poate fi prea mare sau prea mica ?

_
PROGRESUL OMENIRII E DATORAT OAMENILOR DE STIINTA, FILOZOFILOR SI NU CELOR CARE BAT MATANII ,CARE BAZAIE LA ZIDUL PLANGERII SAU CELOR CARE TAIE FRUNZA LA CAINI
Honda The power of dreams


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Sâm Feb 25, 2012 9:47 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Sâm Ian 06, 2007 1:13 am
Mesaje: 1866
Localitate: Bucuresti
Da, la redresoare nefiltrate rolul bobinei e de filtrare. Deasemenea, impreuna cu celelalte impedante inseriate in circuit, afecteaza constanta de timp a circuitului de sudura. Trebe sa avem in vedere toate elementele din circuitul de sudare, inclusiv cablurile (cel de masa si cel de la pistolet), toate acestea au fiecare o rezistenta si o inductanta proprie. Constanta de timp a circuitului de sudare este data de raportul dintre inductanta si rezistenta acestuia, T=L/R, unde L este dat in henry si R in ohmi.

Daca inductanta e mica, curentul va creste foarte rapid la valoarea de scurtcircuit; daca e variabila, prin reglarea corespunzatoare a valorii acesteia se poate modica constanta de timp a circuitului de sudare si in acest fel se poate obtine limitarea vitezei de crestere a curentului de scurtcircuit. Cum rezistenta ohmica a bobinei cu inductanta variabila introdusa in circuit e neglijabila, panta caracteristicii sursei se modifica foarte putin.

Dpv al fenomenelor ce se petrec in arc la MIG-MAG, e avantajos ca intensitatea curentului sa creasca repede la valoarea optima, deci constanta de timp a circuitului de sudare sa fie cat mai mica, astfel durata scurtcircuitului va fi mica, picatura de metal se va separa repede din sarma, reamorsarea arcului se va produce mai rapid. Pe de alta parte, daca constanta de timp e foarte mica (scurta) curentul creste brusc la valori excesive si da nastere la improscari abundente de metal, deci e clar ca e necesar controlul constantei de timp a circuitului de sudura pentru a obtine un regim optim de lucru.


Ultima oară modificat de em2006 pe Sâm Feb 25, 2012 10:07 pm, modificat de 2 ori în total.

Sus
 Profil  
 
MesajScris: Sâm Feb 25, 2012 9:50 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Dum Iul 26, 2009 2:40 pm
Mesaje: 70
Localitate: Braila
Domiciliu: Braila
Cu alte cuvinte o bobina mai mare e mai buna si crescand valoarea bobinei, poate scadea valoarea condensatorilor in cazul MMA ? cata insemnatate are polaritatea pe care se inseriaza bobina de filtrare ? in MIG MAG e inseriata pe minus, Nelute am vazut ca a inseriat-o pe + .


Aici cred asa era corect " La MIG-MAG modificarea intensitatii curentului de sudare duce la varierea vitezei de avans a sarmei "

PS : cand vorbeam de principiu invechit si lipsit de radament, pe la pagina 3, ma refeream la folosirea rezistoarelor pentru reglarea curentului

_
PROGRESUL OMENIRII E DATORAT OAMENILOR DE STIINTA, FILOZOFILOR SI NU CELOR CARE BAT MATANII ,CARE BAZAIE LA ZIDUL PLANGERII SAU CELOR CARE TAIE FRUNZA LA CAINI
Honda The power of dreams


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Sâm Feb 25, 2012 10:12 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Sâm Ian 06, 2007 1:13 am
Mesaje: 1866
Localitate: Bucuresti
Dupa cum vezi, am fost nevoit sa tot reeditez posturile anterioare, intrucat postai inainte ca eu sa-mi termin ideea. La tastatura am doar 2 viteze: incet si foarte incet, data fiind varsta si vederea mai slaba.
Una peste alta sper totusi ca am ca am fost inteles.


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Sâm Feb 25, 2012 10:22 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Sâm Ian 06, 2007 1:13 am
Mesaje: 1866
Localitate: Bucuresti
mariusspuneceva scrie:
Cu alte cuvinte o bobina mai mare e mai buna si crescand valoarea bobinei, poate scadea valoarea condensatorilor in cazul MMA ? ...
Vorbeam de MIG-MAG, acum intrebi de MMA...
O discutie e acolo, alta e aici.
In pricipiu, da, e asa cum zici, dar si cu observatiile privind constanta de timp, aici ar fi de facut referire la o alta propritate a surselor de sudare, mai putin discutata pana acum, si anume dinamica sursei.
Fara a intra in amanunte, e de notat ca exagerarea adaugarii de impedante (rezistente, inductante) in serie cu arcul de sudura, in vederea schimbarii caracteristicii acesteia in pronuntat cazatoare, poate altera aceasta dinamica.


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Sâm Feb 25, 2012 10:25 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Sâm Ian 06, 2007 1:13 am
Mesaje: 1866
Localitate: Bucuresti
mariusspuneceva scrie:
...cata insemnatate are polaritatea pe care se inseriaza bobina de filtrare ? in MIG MAG e inseriata pe minus, Nelute am vazut ca a inseriat-o pe + ....
Nici o insemnatate, o pui unde-ti cade mai bine din alte considerente legate de circuit, dpv al sudurii e tot un drac.


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Sâm Feb 25, 2012 10:32 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Sâm Ian 06, 2007 1:13 am
Mesaje: 1866
Localitate: Bucuresti
mariusspuneceva scrie:
... Aici cred asa era corect " La MIG-MAG modificarea intensitatii curentului de sudare duce la varierea vitezei de avans a sarmei " ...

De ce asa? Cauza e varierea vitezei, efectul e modificarea amperajului.

Capul de piatra, ori piatra de cap? :jytuiyu


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Sâm Feb 25, 2012 10:59 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Sâm Ian 06, 2007 1:13 am
Mesaje: 1866
Localitate: Bucuresti
mariusspuneceva scrie:
... PS : cand vorbeam de principiu invechit si lipsit de radament, pe la pagina 3, ma refeream la folosirea rezistoarelor pentru reglarea curentului
Aci suntem in perfect acord, dar sa nu uitam ca nelute8 a precizat ca e vorba de o solutie de compromis, aplicabila rapid in cazul unor dotari modeste, nu costa mai nimic si practic iti faci treaba cu ea.
Sa nu uitam totusi ca aceasta solutie s-a aplicat masiv in trecut, zeci de ani, in majoritatea cazurilor sub forma de surse multipost, acceptandu-se, gratie simplitatii solutiei, faptul ca era deosebit de neeconomica din punct de vedere energetic, energia specifica consumata exprimata in kwh pe kilogram de metal depus era practic dubla fata de utilizarea altor tipuri de redresoare care nu contin elemente disipative. Eu am apucat astfel de instalatii, am facut service masiv la ele pana chiar spre anii '90, ba am vazut astfel de scule si prin anii '90 chiar si in tarile arabe, cu clima dura, pe considerentul ca erau extrem de robuste. Cine a apucat rusoaicele alea zdravene, clostile cu pui, stiu la ce ma refer. Nici cele romanesti, de Electrotehnica nu erau de lepadat.
Pentru ca veni vorba de multipost, nu pot sa nu remarc solutia actuala de la Lincoln, cu o sursa uriasa (mama) plus choppere (posturi pt sudori).


Sus
 Profil  
 
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect
 [ 177 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  Următorul

Ora este UTC + 2 [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: alin 105 şi 2 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Mergi la:  
?epelu?












.
Furnizat de phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România
[ Time : 0.072s | 15 Queries | GZIP : On ]