Forumul electronistilor

Incep si pe topicul asta cu intrebari aparent stupide. Va rog nu ma luati la misto, as dori explicatie ca la copchiii curiosi:

dacie 1310 model 82, botezata "martzoaga", motor 1297cc (ceva aproximativ), carburatie, 5 viteze, gratar de sters bocancii in loc de pod pedalier pana asta primavara, belit 2 chiulase intr-un singur wkend iarna trecuta (cica "experimente cu HHO"), masinuta mea de suflet.

Intrebari din simpla curiozitate. N-am timp sa-mi bag nasu. Si eu, la fel ca restu, trebuie sa contribui la intretinut vreo 320 de parlamentari si 4 milioane de rromi care fura de la gura pensionarilor. Adica trag ca sclavu. Uite belele:

1. se poate inlocui carburatia cu sistem de injectie? (la dacie) Daca da, ce presupune asta? (piese, operatii, lei)
2. Strict referitor la dacie 13xx, exista instalatie cu un singur injector. Am vazut o singura data asa ceva. Exista si instalatii cu mai multi injectori (sa se puna pe dacie)? In cazul asta ce modificari se fac? (piese, operatii, lei). Dupa mintea mea inceata ar presupune si o noua galerie. E mai buna asta decat cazul de la punctul 1?
3. Cu temporizarea aprinderii m-am jucat prin facultate dar la un motor cu un singur cilindru cu alimentare pe amestec oxigen-hidrogen. La patru cilindri mi-e teama, mai ales ca alerg dacia zilnic cu serviciul si nu vreau sa ma lase in drum. Cautand pe forum(uri) am gasit cum ca ar exista si "computere" pentru injectie pe baza de microcontrollere, microprocesoare, chiar si pe tranzistori pe germaniu. Exista scheme? Si pentru cazul de la punctul 1, si pentru punctu 2. A facut cineva asa ceva (tranzistoare sau microcontroller)? Promit ca nu ma apuc s-o construiesc cu lampi.
4. Stiu avantaje, stiu dezavantaje. Teoretic le stiu. Nu stiu insa ce spun mecanicii profesionisti. O asemenea modificare pe rabla mea e mai scarboasa la exploatat decat carburatia?

Stiu ca mai bine iau o masina noua. O sa imi iau cand o sa devin leguma si n-o sa mai am chef sa surubaresc. Deocamdata cand stau cu cheia pe ea, e singura perioada de timp in afara de somn cand stiu ca am liniste, sunt relaxat si toata lumea ma lasa in pace.

_________________
kernel panic: improbability coefficient below zero

Mai jos sunt niste linkuri sponzorizate de la Google.

Stiu ca s-au facut in fabrica cu instalatie Bosh, dar am inteles ca nu au fost foarte reusite.
Daca gasesti una echipata din fabrica sa te inspiri, cred ca ar fi de un real folos.
Personal consider ca una cu carburator e usor de depanat, caci daca te lasa injectia....

Pentru inceput, iti recomand sa cauti un motor Dacia 1400 - ultimile modele fabricate, inainte de revenirea lui Reno la Pitesti - cind nea` Stroe a montat pe batrina Dacie injectie Bosch jetronic monopunct ( adica cu un singur injector ) controlata electronic cu computer de injectie. E practic acelasi motor vechi de dacie 103-00 ( 1400 cmc ) sau 102-00 ( 1600 cmc, montat asta din urma pe Nova ( Nova nu SuperNova cu Reno ) decit chiulasa schimbata. Daciile alea 1410 care scria pe luneta " DACIA cu motor cu injectie " , stii tu...nu prea le vedeai din spate, cind le depaseai...
Sa pui o injectie monopunct ( multipunct cred oricum n-are rost sa te gindesti ) e deja foarte complicat, o gramada de senzori, temperatura, presiune atmosferica, turatie, ai sanse foarte mari sa gresesti ceva si sa muncesti degeaba, pe bani multi aruncati.
Un motor gata facut e altceva, luat de la SH ( gasesti destule, noroc cu programul rabla ) care merge, si ai ocazia sa-l mesteresti, sa-l imbunatatesti cit vrei, dar pleci de la ceva cunoscut, motor care merge, ai o baza de plecare, sa perfectionezi functionarea ( cit se poate ... ) la ceva care lucreaza, nu s-o iei de la Adam si Eva.

multam mult. o sa fac o vizita la remat dupa ce imi vine leafa si ma jefuiesc toti (statu, nevasta si masina). Sper sa gasesc un motor complet. Oricum nu o sa il pot pune pe masina mea, trebuie facute modificari in talon si cartea de identitate. Stiu ca boschu e auto-adaptabil la motor, daca instalarea s-a facut corect, merge din prima. Ca sa schimb motoru ma omoara la taxe, face cat o alta dacie. si sa umblu cu cioara vopsita sub capota... nu ma incanta ideea sa ma faca miss boboc pe la vreun "centru de vacanta si relaxare". De-asta intreb: se poate pe motorul meu sa dau jos carburatorul, pun in locul lui sistemul de injectie, senzorii pe unde trebuiesc pusi, bibileala cu verificarile de rigoare si sa-i dau cheie? (iar motoru celalalt il marit prin vecini)

Cand dau jos magaoaia de motor, ce trebuie sa am in vedere din punctul de vedere al "uitucului" cu referire la instalatia de injectie? adica sa nu uit ceva. Inteleg ca sistemul sta o parte pe motor (injector, senzori) si o parte pe undeva pe sub bord (computer)? Exista sonda lambda? (habar n-am ce face) Exista catalizator? Tre sa ajung pe wikipedia dar prefer o explicatie de la cineva care stie sa spuna simplu.

_________________
kernel panic: improbability coefficient below zero

Exista si catalizator si sonda lambda.Din cate stiu eu cu lambda se noteaza excesul de aer, deci sonda asta ar trebui sa masoare cantitatea de oxigen din gazele de esapament.

_________________
Ce bine era cand ziceam noi ca e rau

Motorul este considerat si la noi piesa de schimb, mai ales ca exista omologare de tip la Dacia 1410 cu injectie Bosch.
Sint multe chestii ca sa scoti injectia si sa o montezi pe alta masina, cred ca trebuie si chiulasa schimbata, galeriile de admisie, evacuare, sigur, multe, du-te si cauta un motor cum vrei tu si uita-te cam ce e pe acolo...
Decit un mecanic cu multa experienta ar putea face asta, ca asa e usor, sa te urci si sa-i dai cheie se poate, important e sa si porneasca ...
Ia motorul functional si vezi in liniste ce ai de facut. Scoti cel vechi si pui asta cu injectie, merge, e perfect, si pe urma cu actele se rezolva, tehnica s-o pui la punct. S-a pus VW golf dizel pe D1300 in 1988 ( cunosc personal un caz, un vecin care biriia Dacia aia dizel in fiecare zi de ma lua capu` ), s-a rezolvat si cu actele in mod legal..
Adica nu poti pune motor de Dacia pe Dacia cind altii au pus VW dizel pe Dacia ??

Ba poti,dar se pune intrebarea...merita?cu banii dati pe motor,galerie,evacuare,catalizator,computer si alte alea,iti iei cazanelul gata echipat,ca astia la remat daca sunt dispusi sa vanda,nu fac acte de caritate,e o mafie intreaga acolo,si te jumulesc de nu te vezi...si dupa ce-ai scapat de toate astea,mai trebuie sa treci si prin RAR sa faci omologare,ca vezi doamne,ai facut modificari fata de starea initiala de fabrica.In concluzie se poate,dar mai trebuie sa si merite...eu am mers cu motor de 1400 cu carburator,si umblam la harb din 2 in 2 ani cand faceam revizia,in rest,apa,paie si bataie,si n-aveam nici o emotie daca nu porneste,de la ce e...consumul era identic sau mai bun decat la una cu "seringa" pt ca aveam posibilitatea s-o mai si gatui din jiglere,pe cand vecinul meu cu a lui seringa numai belele a avut,si nici nu se putea lauda cu consum mai bun decat al meu...poate daca ne luam de poluare,sa fi fost oarece diferente,desi cand pornea iarna(daca pornea) nu mirosea nici la teava lui a levantica
Asa ca jupane skaarj,e o vorba...dusmanul binelui,e mai binele...lasa harbul asa si da-i ce trebuie,ca nu te va dezamagi...iti spune un utilizator de dacie cu 20 ani experienta(incepand cu 1100,1300 si la final,1400),care n-a stat niciodata in drum,si nici n-a chemat platforma sa-l duca acasa...chiar ca-mi pare rau c-am dat-o,pana la urma,fata de astea noi,e parfum la intretinere daca nu esti impiedicat si le faci tu pe toate,si nici la consum nu stateam mai rau ca o benzinara de generatie noua(hai sa nu vorbim de confort,ca n-are rost...)dar la astelalte n-ai nici o sansa,mai devreme sau mai tarziu,pana la urma tot servesti service,si atunci sa vezi ce credincios devii,dupa ce vezi devizul de incepi sa pomenesti toti sfintii din calendar,si batrana dacie

...se pare ca nu... din pacate. Am intrat in xUiE si legile nemtzalailor ne-au ajuns si pe noi. Sa faci modificarea asta acum, te costa mai mult decit crezi. Cind s-a putut, am modificat zeci de masini, de la autoturisme pina la camioane de 40 de tone. Legile se aplica de aproape 10 ani si sint o mare idiotenie... celor cu spirit inventiv li s-a dat cu flit... trebuie neaparat cumparate rablele din vest...

_________________
“Fericiti cei saraci cu duhul, ca a lor este imparatia cerurilor” - (Matei 5, 3)

In afara de costuri,se pare ca nimic nu sta in calea modificarilor...deci principial se poate...numai ca nu vreau sa vad un sasiu de dacie dupa un an de folosire a unui motor diesel pe sasiul firav,cu toate ramforsarile facute.Au avut si au probleme cei cu solenta cu motoare diesel din cauza vibratiilor,si alea sa zicem ca au fost proiectate(bine sau rau) pt a functiona cu asemenea motoare,dar saraca dacie,daca i se baga sub capota un asemenea motor,n-o vad prea bine...desi tehnic e posibil,daca practic merita sau nu,asta e alta poveste.Daca ar fi sa schimb ceva la o dacie,ar fi cu siguranta cutia de viteze,chiar daca etajarea e destul de buna,restul e de kko si mai e si energofaga(de zgomot nu mai vorbesc),se pierd cativa cai putere doar pt a o antrena in gol...deci randamentul e slabut tare,daca e sa comparam cu ce se poate in ziua de azi.Motorul e destul de fiabil,si usor de reparat/intretinut,daca facem abstractie de poluare,chiar nu mi-as bate capul prea tare sa-l modific,decat l-as tine in parametrii initiali de functionare,e suficient pt caroseria aia,si chiar daca nu poti face liniute,in trafic se descurca inca bine,avand in vedere ca are ca baza un motor proiectat prin anii 60.Daca as fi obligat sa ma intorc la dacie,as face-o fara mari regrete cu modelul fabricat dupa 2000,cu "seringa" si sistemul de incalzire upgradat,sistemul initial cu radiatorul ala sub parbriz,lung cat o zi de post e de tot rasul,l-am avut si stiu ce spun...numai dupa etansari riguroase,am reusit sa am confort termic in habitaclu,si nici asa nu se compara cu cele cu sistemul cu radiator in bord...mai multa caldura aveam cu 1100 cu motor pe spate,si 1km de furtune pana in fata la radiatorul de caldura,dar ala dadea serios,puteai sta in camasa iarna la drum.
Masinile noastre se pot compara cu usurinta cu o pereche de pantofi...daca nu se strica talpa,se strica fetele,si tot ai treaba pana la urma...ii repari motorul,dar te lasa tablaraia,si asta mi-a fost cel mai urat la dacie,repararea caroseriei o faceam cu aceeasi bucurie cu zugravitul in casa...norocul meu a fost ca la ultima n-am avut treaba mai bine de 10 ani la tabla,am dat-o si aveam totul original si in perfecta stare,fara rugina sau elemente inlocuite(cu exceptia segmentelor de aripa spate,pe alea le-am schimbat de cateva ori ).
Pe ansamblu,au fost bune,sa nu uitam ca ne-am bazat pe ele ceva ani,si nu putini,dar lumea evolueaza,si vrem,nu vrem,tinem pasul cum putem,dar pt vechile dacii am toata stima,au fost masini care nu te lasau la greu(posibil sa fi fost eu mai norocos,dar asta e impresia mea dupa ce am folosit marca asta ani la rand)...Acum,la valoarea lor de piata,doar ca hoby sa te apuci sa ingropi niste bani in asa ceva,pt ca totul se face (si) cu bani,si odata bagati,nu-i mai recuperezi...cineva spunea ca masina mananca din aceeasi farfurie cu stapanul,si mare dreptate avea,nu de putine ori stapanul a ramas flamand ca sa sature bestia gurmanda,si asta e universal valabil,indiferent ce marca conduci,cand iti cere,ai,nu ai,tre sa-i dai

Multam mult. Deci pana la urma inteleg ca e mai bine sa o las cu carburatia. I-am bibilit nitel plutitorul si acum nu mai haleste 1 plin pe saptamana. Cand o sa reusesc sa am un concediu si ceva leuti, ii fac io felul cum ii stiu. naveta spatiala o fac.

_________________
kernel panic: improbability coefficient below zero

Pentru consum mic se poate regla nivelul in carburator la cota 8...8,5mm (distanta plutitor - capac carburator). In afara localitatii consuma 5,8...6,2 l / 100km. Consumul se poate micsora pina pe la 4,6 l / 100km montind o chiulasa de motor de 1100cmc (va creste raportul de compresie) de preferinta productie franceza (eu am una dupa un motor de Renault 10 din 1967) - acestea au supapele mai mici si se folosesc impreuna cu alt set de tije de comanda a culbutorilor, iar comanda pompei de sprit a carburatorului se poate face prin intermediul unei tije cu lungime variabila, cu arc elicoidal dispus axial ca la unele modele de carburatoare Solex.
Daca vrei naveta spatiala, adapteaza-i un carburator dublucorp de TV sau ARO pe benzina (motor L25) - sub 14 l / 100km nu va consuma ...
Daca vrei sa ii adaptezi injectie monopunct ii poti adapta orice model, cu conditia ca revizia tehnica sa o faci la un prieten care nu comenteaza... daca ajungi la RAR, de banii aia iti iei un Bugatti Veyron la mina a doua.

Atentie! Conform legislatiei in vigoare, motorul NU este piesa de schimb. Mai mult, va intra in vigoare si obligatia inserierii elementelor de transmisie ale autovehiculelor, acestea nemaiputind fi refolosite (legal...) dupa dezmembrarea autovehiculului.

_________________
“Fericiti cei saraci cu duhul, ca a lor este imparatia cerurilor” - (Matei 5, 3)

Daca motorul e identic cu cel de pe masina,chiar nu sunt probleme in a-l schimba,sau a avea in cartea de identitate 2 serii de motor,si sa-l folosesti pe care vrei,dar cand cel in discutie e altceva decat a fost din fabrica,desi poate fi vorba de aceeasi marca,atunci incepe distractia cu omologarea si restul,si nici asta n-ar fi chiar groaznic,daca n-ar presupune bani multi si timp cheltuit pe la diverse institutii,printre care si RAR .
Cu elemente de transmisie inca n-am auzit nimic,dar e posibil ca producatorul autohton sa faca loby pt o asa idee,pana la urma cu cat se limiteaza piata SH cu atat are de castigat mai mult,ma indoiesc sa se fi gandit treaba strict politic si sa scoata o reglementare in acest sens,asa,de dragul de a face ceva.
Babatia mea fara alte modificari,doar optimizari,consuma 5,8-5,9 in afara,si 9...9,5 in oras(cu exceptia lunilor de iarna).Daca e sa fac comparatie cu alte benzinare din zilele noastre,cu mult mai multe pretentii decat dacia,nu pot spune ca e diferenta absolut deloc(strict la consum),insa,iarna imi e jena sa spun cum crestea consumul,si chiar daca si la alea "cu seringa" le creste consumul in anotimpul rece,exista totusi o limita...babatia mea n-o avea,consuma de parca as fi avut o sonda in spatele curtii la soacra-mea
Carburatorul dublu corp a fost o gluma tehnica,si cred ca nici rusii nu l-ar fi folosit,majoritatea care l-au avut pe masina l-au dat jos,nu cunosc nici un caz care sa fi montat asa ceva pe masina"pt imbunatatiri"...oricat ai fi incercat reglaj la banc(pt ca altfel nici nu se punea problema,era doar carpeala) nu reuseai sa functionezi economic cu asa ceva,iar in privinta reglajului cel de oltcit sau solex-ul de pe 1100 erau parfum fata de dublu corp.
In rest,numai de bine,am facut treaba cativa ani buni cu marca asta, fara probleme,si mai intorc si acum capul cand vad cate una care arata bine,ca sunt din ce in ce mai putine la strada...

Am o dacia 1300 din 73 cu care imi fac traba la camp. E mai buna ca o masina de teren. Singurul lucru pe care l-am facut a fost ca i-am pus acum vro' 15 ani o aprindere electronica facuta dupa o schema din Tehnium, cea cu BU526. Consuma sub 6%.
Eu cunosc pe cineva care a facut schimbarea inversa: a pus carburator. Injectorul se pune exact pe scaunul carburatorului fara modificari, dar inafara de sistemul de injectie iti mai trebuie un sistem de dare a scantei (vei renunta la delcou) si o toba catalitica. Se gasesc toate la dezmembrari, dar e mai ieftin sa reglezi carburatorul si delcoul si sa-ti faci o aprindere electronica.

Inseamna ca n-ai avut niciodata masina de teren
Sub 6 consuma doar daca o scoti la sosea,pe camp ma indoiesc sa scoti consum sub 9,de fapt 9 e un consum optimist.Chestia aia cu BU e impropriu denumita aprindere electronica,e de fapt o protectie platina,stiut fiind ce necazuri se produc prin defectarea prematura(si numai cand ploua/ninge si e vant/frig afara).
Aprinderea clasica era cea de tip capacitiv,cu tiristor,si convertizor de tensiune,numai ca si alea aveau reversul medaliei,ca se defecta mai repede capacul delcoului(daca se regla tensiunea de incarcare a condensatorului mai mica,nu mai avea efectul scontat,iar daca era mai mare,automat avea treaba cu capacul de la delco).Ca fapt divers,si eu m-am oprit la varianta cu tranzistor,si nu aveam treaba cu "impuscatul"platinei ani de zile...din cauza asta,in caz de anomalie in functionare platina o verificam fizic destul de rar,si i-a ajuns randul,ca nu mai voia sa porneasca...am verificat tot pana la platina,si cand am ajuns acolo,am constatat ca acel contact era perfect,parca era nou,curentul de comanda fiind f mic in comparatie cu situatia normala,de fabrica,unde suporta cativa amperi,dar s-a ros pintenul de textolit al partii mobile,si nu mai deschidea cum trebuie,se modificase unghiul si de aici tot necazul...dupa aia m-am invatat minte si verificam periodic deschiderea sa fie corecta.

Nu am avut masina de teren, dar pana acum nu am avut situatii in care sa raman pe camp. Pe camp merg cu a 2-a , a 3-a in cele mai fericite cazuri, intradevar consun de sub 6% este pe asfalt. Aprinderea e chiar aprindere, dar protejeaza si platina. Am acolo doua zenere de 200V inseriate care imi limiteaza tensiunea la 400V la intrarea in bobina. Nu imi mai amintesc exact schema.