Forumul electronistilor

Forum de Electronica. Comunitatea electronistilor, radioamatorilor si hobby-stilor din Romania.
 FAQ • REGULAMENT FORUM •  Înregistrare •  Autentificare 
Acum este Lun Apr 21, 2014 5:08 am

Ora este UTC + 2 [ DST ]




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect
 [ 19 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2  Următorul
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului: Probleme Dimare Leduri.
MesajScris: Lun Iul 12, 2010 11:01 am 
Neconectat
Nou venit
Avatar utilizator

Membru din: Lun Iul 05, 2010 1:30 pm
Mesaje: 5
Domiciliu: bucuresti
Salut.
Am si eu o problema putin mai delicata. O intampin la locul de munca. Mai exact, lucrez intr-un hotel. Am achizitionat de curand surse de iluminat cu led. Spoturi si becuri.
Producatorul PHILIPS mi-a garantat ca acestea sunt dimabile. Ce-i drept sunt. se dimeaza perfect la incercari separate cu dimare.
am insa probleme in momentul in care pe un circuit am mai multe astfel de spoturi. (becuri)
Am 3 produse distincte. Le puteti gasi pe saitul oficial al Philips.

1- Spot de 3 W echivalent a 35W cu incandescenta. Master LED Spot MV
2- Spot de 7 W echivalentul a 50 W cu incandescenta. Master led spot gu10 Mv
3- Bec de 7 w echivalntul a 40 w cu incandescenta. Master Glow led bulb MV

In cazul primului tip de spoturi, in momentul de fata folosesc 2 tipuri de varioatoare.
1- Merlin Gerin TVO 1000 cu comanda de la distanta prin intrecupatoare cu revenire.
2- Moeller Xconfort (de 250W si 500w). Comandate prin telecomanda.

Ultimul tip de variatoare (moeller le utilizez si in cazul Becurilor. Aceste se afla in candelabre cu cristale, in numar de 25 de becuri pe un candelabru. problema in acest caz este ca plaja de dimare este foarte mica.

Din ce am observat, problemele apar in cazul dimarelor capacitive. daca folosesc dimare rezistive sau inductive problemele dispar. Numai ca aceste dimare rezistive nu pot fi usor controlate de la distanta. (sa spunem prin telecomanda). Astfel pentru a mai scapa de probleme am lasat pe circuitul de spoturi unul sau 2 spoturi normale cu halogen. In acel moment totul functioneaza. Dar daca acel spot s-a ars..... :jytuiyu

cum as putea sa mai rezolv acesta problema printr-un artificiu tehnic, fara sa inlocuisc toate dimarele.

Nu am multe spoturi, peste 1000. plus becuri la 350. deci as avea ce face. :nas:

si vie sefu si imi arata luminita. :aut:


multumesc.


Sus
 Profil  
 
Publicitate
 Subiectul mesajului: Probleme Dimare Leduri.
MesajScris: Lun Iul 12, 2010 11:01 am 
Avatar Robotel
19 mesaje
Sus
 Profil Trimiteţi mesaj privat E-mail  
 Subiectul mesajului: Re: Probleme Dimare Leduri.
MesajScris: Lun Iul 12, 2010 4:51 pm 
Avatar utilizator
1.Dimmerele pt led sant in curent,iar cele pt bec cu filament sant pt tensiune...asa ,explicatie pt toata lumea.
2.Ledurile au plus si minus,trebuie legate in serie pe dimmer
3.La dimmere trebuie vazuta puterea maxima ,tensiunea maxima-valori care NU trebuie depasite
4.Dimmerele pt leduri difera fata de cele halogene.
Alte amanunte mai tarziu


Sus
  
 
 Subiectul mesajului: Re: Probleme Dimare Leduri.
MesajScris: Lun Iul 12, 2010 6:58 pm 
Neconectat
ElForum staff
Avatar utilizator

Membru din: Mie Feb 07, 2007 9:55 pm
Mesaje: 11523
Localitate: Bucuresti
Domiciliu: printre UPSuri
Hmm,care + si -? Si de ce sa legi inserie spoturile care sunt pt 220v? :speriat
Deci aici e vorba doar de spoturi cu leduri,nu de leduri simple

_
PM-ul e pt afaceri si chestii personale-gen adrese etc
Pt probleme tehnice, se folosesc subiectele forumului!


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Probleme Dimare Leduri.
MesajScris: Lun Iul 12, 2010 9:07 pm 
Avatar utilizator
Am inteles ca le alimenteaza din dimmere sau la 12V sau...sau e spot cu scc...sau sa-i zica cine a mai legat 1000 de chesti d-astea ca teoretic ,fara toate datele...


Sus
  
 
 Subiectul mesajului: Re: Probleme Dimare Leduri.
MesajScris: Lun Iul 12, 2010 9:37 pm 
Neconectat
ElForum staff
Avatar utilizator

Membru din: Mie Feb 07, 2007 9:55 pm
Mesaje: 11523
Localitate: Bucuresti
Domiciliu: printre UPSuri
Da,intr-adevar mai trebuie detalii

_
PM-ul e pt afaceri si chestii personale-gen adrese etc
Pt probleme tehnice, se folosesc subiectele forumului!


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Probleme Dimare Leduri.
MesajScris: Mar Iul 13, 2010 9:21 am 
Neconectat
Nou venit
Avatar utilizator

Membru din: Lun Iul 05, 2010 1:30 pm
Mesaje: 5
Domiciliu: bucuresti
ok..

sunt surse alimentate la 220v.

http://www.lighting.philips.com/assets_ ... gh_400.jpg

http://www.prismaecat.lighting.philips. ... egories%3C{fepplg}%2Fcountries%3E{ro_RO}%2Fstatus%3E{act}%2Fcategories%3C{c_0012fepplg_2545_ep01new}%2Fcategories%3C{f_0012fepplg_2545_phl_msledsmv}&fh_refview=summary&fh_refpath=ro_RO_facet_7384357181&fh_eds=%C3%9F&left_nav=ro_ro&

circuitele initiale erau in paralel. (da... ) in acest moment nu am dece sa le inseriez.....

mai mult fiecare spot, bec, fuctioneaza ca si un bec normal alimentat la 220. in componenta lui are o parte electronica. transformator, condensatori, etc.

din ce am observat eu la circuitele de spoturi, imi ramane un curent rezistiv pe circuit dupa inchiderea acestora. acest curent imi face mie probleme, si imi baga in protectie variatoarele... in momentul in care pastrez o rezistenta pe circuit, in cazul meu, un spot normal cu halogen, fenomenul dispare.

acum nu inteleg dece apare acel curent rezistiv, si cum pot altfel sa il elimin.....


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Probleme Dimare Leduri.
MesajScris: Mie Iul 14, 2010 10:52 pm 
Avatar utilizator
Probabil curent rezidual,cauza e urmatoarea:
Sursele care alimenteaza ledurile(alea cu electronica,traf,condensatoare),functioneaza de cand le alimentezi cu curent,ledurile lor pot fi aprinse sau stinse,dupa cum e comanda sursa(din telecomanda?). Cand sant aprinse,consuma 3W+consumul sursei,cand sant stinse consuma numai sursa.
Pe de alta parte,dimerele au un curent minim de functionare,in concluzie sant necesare multe surse pt leduri(ledurile fiind stinse),sa consume curentul min. necesar functionarii dimmerelor.


Sus
  
 
 Subiectul mesajului: Re: Probleme Dimare Leduri.
MesajScris: Joi Iul 15, 2010 4:01 pm 
Neconectat
Nou venit
Avatar utilizator

Membru din: Lun Iul 05, 2010 1:30 pm
Mesaje: 5
Domiciliu: bucuresti
Poate ca nu m-am facut inteles...
nu spoturile cu led au telecomanda. nu ele sunt alimentate continuu la 220. dimarele sunt cele care au comanda de la distanta. (fie prin buton cu revenire fie prin telecomanda)

nenorocitul de spot se aprinde doar cand are tensiune pe el. valoarea tensiunii reziduale nu stiu exct de cat e. am incercat sa masor pe un spot, imediat scos din tensiune... are undeva in jur de 1v. si nu dureaza decat cateva secunde. (aproximativ, 15- 20 de secunde)

recapituland, am un cablu cu 220. din acesta se alimenteaza un dimar. dimarul are o intrare si o iesire. pe intrare intra alimentarea mea de 220. acesta mentine dimarul activ pentru comanda. daca ii comand sa aprinda becul, lasa cei 220 de v sa treaca prin el mai departe pe iesire. daca ii comand sa dimeze, ii mai imputineaza, dupa cum comand eu ..
in momentul in care vreau sa ii comand sa stinga lumina, opreste cei 220 de v nu ai lasa sa treaca niciunul. se supara pe mine si intra in protectie. :jytuiyu

nu suporta spoturile pe led.... :bataie. aici e problema ... dupa ce inchid lumina

asaarata individele:
http://www.zexstar.com/images/product_i ... 3wgu10.jpg


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Probleme Dimare Leduri.
MesajScris: Sâm Iul 17, 2010 5:18 pm 
Avatar utilizator
Problema se poate rezolva in felul urmator:inserezi un releu pe circuitul de alimentare ,comandat din telecomanda(actionat la comanda"grad de iluminare minim" sau "oprire").

Asa cum spui ca raman aprinse,consuma f putin ,se pot considera stinse dar daca neaparat vrei sa le stingi...
Ledurile se comanda in curent,nu in tensiune.Si la minim ,dimerul tot 220 furnizeaza,dar la un curent f mic,ceea ce determina o cadere de tensiune;daca pui mana acolo(unde se conecteaza ledul),dat la minim si fara led,te scutura de :nebunrau: .
Ledurileau un curent minim de buna functionare .Probabil de aceea intimpini probleme,dimmerele find calculate in f de asta...daca nu-ti convine,pune pe fiecare cate un led(politica comerciala) sau cumpara unul prevazut cu n iesiri(tot comerciala).Ledurile nu se pun in parale din motive de buna functionare .


Sus
  
 
 Subiectul mesajului: Re: Probleme Dimare Leduri.
MesajScris: Joi Iul 22, 2010 7:25 pm 
Neconectat
Utilizator
Avatar utilizator

Membru din: Vin Mar 16, 2007 3:30 am
Mesaje: 108
Localitate: Ploiesti
Exact cum spune domnul tyc, dimmerele cu triac necesita un curent minim pentru a functiona corect

In functie de varianta, acest curent poate fi de la cativa miliamperi la cateva zeci de miliamperi. Triacul se deschide de 100 de ori pe secunda, la primirea unui impuls de comanda. Dar ca sa ramana deschis, e nevoie ca pana la sfarsitul semi-sinusoidei sa existe un curent in circuit. Becurile economice si cele cu LED absorb insa curentul sub forma unor pulsuri inguste, din cele 10 milisecunde ale unui semi-ciclu ele absorb curent doar intre aproximativ punctele 3ms si 5.5ms.

Solutia dvs este dupa cum ati remarcat, prezenta unui consumator rezistiv - un bec. Bineinteles, acesta se poate inlocui cu o rezistenta dimensionata sa consume cca 10W, care va functiona probabil mai mult decat un bec.

Si pentru a nu o lungi prea mult, iata.
Avand in vedere ca la 100mA se consuma 22W, la 40mA vor fi 10W.
220V/40mA=5.5kohmi
Deci indicat ar fi un grup de 2 rezistente de 2.2-2.7-3.3 kohmi legate in serie, la 10W fiecare. La 10W ca sa "traiasca mult".
Sau doua bucati de 10 kilo in paralel, tot la 10W.
Mai usor de gasit e prima varianta.


Sus
 Profil  
 
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect
 [ 19 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2  Următorul

Ora este UTC + 2 [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 3 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Mergi la:  
?epelu?












.
Furnizat de phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România
[ Time : 0.066s | 14 Queries | GZIP : On ]