Jump to content


Photo

Repararea becurilor cu LED


  • Please log in to reply
287 replies to this topic

#31 OFFLINE   Spitfire

Spitfire

    Membru evoluat

  • Membri
  • PipPipPipPipPip
  • 3,888 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 19 September 2014 - 09:38 PM

Becoled-ul Ledare de la Ikea(sa nu se considere reclama, dar chiar trebuie dat exemplu) costa 40 lei(cel cu 600 lumeni), si are 100% LED-uri Cree.

Baza becoled-ului se incalzeste la 60 grade, cam mult, dar nepericulos, oricum are doi ani garantie.

Deci ar cam merita trecut pe LED, oricum din 2017, nu va mai exista alternativa, dupa ce vor fi scoase CFL-urile("becurile economice").

Insa vor mai exista multa vreme CFL-uri, fiindca si astea, cele de marca, rezista de uiti in ce an le-ai cumparat.



Cu_reclama

Cu_reclama
  • Membri

#32 ONLINE   The Stressmaker

The Stressmaker

    Adica facatorul de stress pentru cine nu stie engleza

  • Membri
  • PipPipPipPipPip
  • 2,786 posts
  • Locatie:Constanta

Posted 19 September 2014 - 11:19 PM

Sa nu credeti ca sunt gica contra si am ceva cu ledurile, dimpotriva, vreau sa pastrez un echilibru intre entuziasmul producatorilor care dau cifre placute ochiului la parametri si realitatea dura. La acest becoled,  LED1304G11 pe numele lui adevarat, situatia se prezinta altfel, adica asa (Eng): http://www.ledbenchm...1W LED Bulb E27 .

Vazand parametrii de acolo pot sa caracterizez putin acest becoled, atat cat ma pricep. Acesta are 11W, o foarte buna redare a culorii, puterea luminoasa este cam ca a unui bec de 60W, are un factor de putere foarte bun semn ca are o forma de PFC in interior, o dispersie buna a luminii cu o limitare totusi, nefiind omnidirectional adica se prefera montat cu bulbul in jos si contrar parerii mele este dimabil ceea ce este un plus. Acum urmeaza partea mai putin buna a povestii. Se pare ca lumina emisa are o variatie de 15% a fluxului luminos cu frecventa de 100Hz ceea ce inseamna ca are condensatorul de filtraj subdimensionat ca valoare (curios cum are factor de putere de 0.94 la aceasta pulsatie) si probabil contine un driver fara integrate in genul driverilor de la CFL fiind singura explicatie pe care o gasesc. Acum, lucrul cel mai rau este temperatura de functionare a becoledului. Aceasta este de 87,3 grade celsius la o temperatura ambianta de 25 grade celsius in pozitie verticala si in spatiu deschis (a doua poza din acea pagina fiind fotografia termala a becoledului indica clar un radiator interior in spatele plasticului temperatura fiind distribuita egal pe toata suprafata). Va aduceti aminte ce scriam despre condensatorul de filtraj? Acela fiind la 105 grade celsius rezista destule ore la aceasta temperatura dar, la folosirea acestui becoled intr-o aplica / lustra si inchis intr-un abajur, temperatura acestui condensator atinge 105 grade sau mai mult scazand drastic durata de viata a acestui condensator si implicit a becoledului in ansamblu.

Per total imi place cum se prezinta acest becoled dar este de evitat folosirea lui intr-o aplica proiectat pentru becuri clasice in care de obicei becul sta orizontal iar racirea este minima.

Puteti dezvolta partea cu ledurile Cree continute printr-un link catre informatie sau de ce nu, catre poze cu interiorul? pentru ca fratele lui (Eng): http://www.ledbenchm... Bulb E27 Clear are modulul led central facut de Tridonic (Eng): http://www.sciencetr...nphotons/?p=828  daca ma folosesc de informatia de aici referitoare la constructia seriei LEDARE. Oricum este construit cu simt de raspundere si isi merita banii mai ales la partea cu redarea corecta a culorii.

PS: link-ul catre pozele cu interiorul le-am gasit dupa ce am scris asa ca nu mai modific textul.

 



#33 OFFLINE   Alexutz

Alexutz

    Membru

  • Membri
  • PipPip
  • 336 posts
  • Locatie:Iasi

Posted 20 September 2014 - 10:47 AM

http://postimg.org/g...7ggni/ac09d5da/ radiatorul cu 5 leduri e recuperat dintr-un becoled; am pus osram amber de 77lm, o scc cu lm317, alimentare la 15V. Radiatorul sta in 45gr, ceea ce mi se pare ok. Lampa e de veghe, ornamentala.



#34 OFFLINE   Spitfire

Spitfire

    Membru evoluat

  • Membri
  • PipPipPipPipPip
  • 3,888 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 20 September 2014 - 07:29 PM

LEDARE de 11 W din pacate e dimmabil...partial. Adica, spre deosebire de un bec cu incandescenta de 60W, unde se poate varia luminozitatea de la cele mai mici nivele, la acest becoled incepe dupa aprecierea mea abia de la 33%, sub acest nivel nu intra in functiune.

Temperatura bazei eu am masurat-o la 62 grade cu 27 grade in camera dupa 15 min. de functionare, montat fiind in aceasta lustra, unde sta in pozitie orizontala:

 

http://www.lustre-on...m-118246.p.html

Oricum, e loc de mai bine.



#35 OFFLINE   Dxxx

Dxxx

    Membru avansat

  • Moderatori
  • 1,347 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 21 September 2014 - 06:33 PM

Habar nu am ce tip de bec este acela, insa "dimming" mai bun decat la LEDuri nu prea mai gasesti.

 

Dar asta nu se face cu vreun "dimmer" inseriat, ci direct comandand driverul ledurilor.

 

Trebuie doar un driver capabil de PWM, adica sa aprinda / stinga LEDurile aproape instantaneu si cu o frecventa suficient de mare incat sa nu fie suparatoare / observabila.

Modulatia care se poate obtine cu un driver comandat de un modulator PWM bun este mult peste necesarul uzual si poate porni de la 0,1% pana la 100% (adica nu se mai stinge deloc).

Aceasta topologie de montaj functioneaza in orice ecran cu LED backlight (laptop, monitor, TV) asigurand reglarea luminozitatii panoului. Pentru ca nu este necesara toata plaja posibila de obicei pragul inferior este reglat pe la 10%.

 

Si, uitasem sa spun, evident, frecventele fiind mult peste 50 Hz, tot ansamblul modulator PVM + driver + LED este alimentat in CC, deci sa nu credeti ca exista vreun adaptor in care insuraubam becoledul. Este evident vorba de o sursa de lumina cu LED si blocurile functionale pt PWM.


Edited by Dxxx, 21 September 2014 - 06:38 PM.


#36 ONLINE   The Stressmaker

The Stressmaker

    Adica facatorul de stress pentru cine nu stie engleza

  • Membri
  • PipPipPipPipPip
  • 2,786 posts
  • Locatie:Constanta

Posted 21 September 2014 - 07:13 PM

@ Alexutz: La asa radiator va cred ca are 45 grade spre deosebire de radiatorul integrat original care este minuscul.

@Spitfire: Abajurul lustrei este semideschis asa ca o parte din caldura se ridica. Eu ma refeream la aplice gen "spot" sau asemanator unde nu exista spatiu prea mare in carcasa pentru ventilatie. Presupun ca masuratoarea ati facut-o cu un termometru IR. Faceti o masuratoare cu termometrul lipit de corpul becoledului asa masurati temperatura reala si eliminati eroarea de masura a temperaturii mediului inconjurator. Probabil ca sub 33% alimentarea becoledului nu se face suficient ca sa asigure necesarul de putere pentru leduri si de aceea este stins.

​@Dxxx: Integratul din acest becoled supravegheaza forma de unda a alimentarii ca sa identifice unghiul de reglaj al variatorului clasic (dimmer pentru becuri cu incandescenta) si apoi regleaza curentul prin leduri in consecinta. Si lucrul acesta se face cu variatorul original pentru becuri cu filament inseriat cu acest becoled. Discutam despre dispozitive complete care inlocuiesc direct si fara alte modificari ale instalatiei de iluminat becurile cu filament si care se insurubeaza in fasungurile existente. Aceste becoleduri contin tot ce mentionati dv. si inca vre-o cateva componente necesare adaptarii in locul becurilor clasice cu filament toate inghesuite intr-o carcasa cat mai apropiata de dimensiuni de a unui bec cu filament. Asta inseamna ca scopul producatorilor este de a face aceste becoleduri cat mai eficiente cu putinta pentru ca sa functioneze cat mai reci. Tinand cont ca tensiunea de alimentare este sinusoidala integratul becoledului trebuie sa urmareasca si aceasta tensiune pentru a adapta puterea absorbita astfel incat sa mentina un factor de putere satisfacator si cu pastrarea caracteristicilor luminoase. De aceea viata unui becoled "dimmabil" e atat de "grea" pentru ca integratul din el trebuie sa faca toate acestea lucrand la 60-70-80 grade.

 Chiar daca la CFL si LED se specifica clar "a nu se folosi in incinte inchise" credtei ca urmeaza cineva sfatul? Nu, pentru ca omul obisnuit gandeste "se infileteaza in locul becului cu filament deci trebuie sa functioneze si acolo fara probleme".  De aceea se plang majoritatea ca becoledurile nu rezista pentru ca cele mai frumoase corpuri de iluminat nu sunt proiectate pentru CFL sau LED.

 Acum zic si eu ca daca s-ar folosi o metoda de a limita temperatura de lucru a ledului la, sa zicem, 80 grade maximum prin reducerea puterii sau/si prin atentionarea utilizatorului de acest lucru (de exemplu prin palpaire sau sunet) atunci s-ar gandi si utilizatorul la eventualitatea schimbarii corpului de iluminat adaptat pentru LED. 



#37 OFFLINE   Dxxx

Dxxx

    Membru avansat

  • Moderatori
  • 1,347 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 22 September 2014 - 05:41 PM

Corect ce spui, eu ma refeream la LEDuri in general, nu la ceva care vrea cu tot dinadinsul sa fie backward-compatible cu vechiul bec cu incandescenta.

 

Au atatea avntaje LEDurile incat cred ca merita desprinderea de ideea compatibilitatii ajungand la ideea ca sursele de lumina cu LED sunt altceva si trebuiesc tratate ca atare.



#38 ONLINE   The Stressmaker

The Stressmaker

    Adica facatorul de stress pentru cine nu stie engleza

  • Membri
  • PipPipPipPipPip
  • 2,786 posts
  • Locatie:Constanta

Posted 22 September 2014 - 08:19 PM

Pai exact asta este problema becoledurilor... retrocompatibilitatea. Si acest lucru se datoreaza lui Edison mai exact lui E14 si E27 care permit acest lucru. Daca firmele ar fi facut altfel nu ar fi avut deloc vanzare pentru ca, daca mai intai au fost CFL-urile adaptate la filet de bec cu incandescenta si apoi becoledurile, lumea este foarte reticenta la a schimba aplica cu floricele care se potriveste exact cu tabloul de pe perete si care tablou se asorteaza perfect cu biblioteca si cu dulapul din bucatarie.

Si la CFL-uri se incearca desprinderea de filetul clasic edison prin tot felul de conectori patrati cu 2 sau 4 pini si cu mutarea electronicii in corpul lampii.

Vedeti dumneavoastra, noi traim intr-o societate de consum si un led care ar rezista nonstop 5 ani jumatate sau daca se aprinde numai seara sa ajunga la 10 ani de functionare este contraproductiv si de aceea nu exista aplice specializate pe leduri pentru populatie. Cele 50.000 ore de functionare sunt doar o "momeala" de marketing prin care producatorii becoledurilor se asigura ca atrag atentia cumparatorului "uitand" sa-i mentioneze ca acele ore multe de functionare sunt in conditii de laborator la temperatura controlata si nu in acea aplica cu floricele. Asa, dupa 6 luni sau 1 an, maximum 2 becoledul este inlocuit cu altul si ciclul se repeta si astfel aplica cu floricele rezista ani de zile.

In principiu, chiar si la un becoled "no name" se poate mari durata de viata prin modificarea acestuia imediat dupa cumparare prin scaderea curentului prin leduri si adugarea unor protectii. De obicei la aceste leduri apare detasarea termica a firelor de contact de pe cipul ledului prin suprasolicitare. Reducand curentul prin leduri la o valoare mai mica se reduce acest risc.

PS: am o lampa de birou facuta cu leduri de 3 mm "no name" si care functioneaza de 4 ani fara probleme iar corpul lampii este al unuia de CFL. Ca orice lucru temporar am avut nevoie rapid de o lampa de birou si am folosit acea lampa de birou defecta la care am adaptat rapid 16 leduri in linie intr-un tub bergmann de 32mm (instalatii electrice) si cu un "driver" cu condensator plus cateva protectii si rezista eroic in locul CFL-ului original. A ramas definitiv pe birou.

LE: problema retrocompatibilitatii este si mai vizibila la "tuboleduri" adica inlocuitorii de tuburi fluorescente la care si la acestea se fac tot felul de artificii pentru potrivire in soclurile tuburilor.


Edited by The Stressmaker, 22 September 2014 - 08:23 PM.


#39 OFFLINE   turcu_dan

turcu_dan

    Membru avansat

  • Membri
  • PipPipPipPip
  • 1,497 posts
  • Locatie:Mures

Posted 23 September 2014 - 01:03 PM

Apropo de "tuboleduri", in cazul in care vrei sa inlocuiesti un tub 40W la care alimentarea este facuta clasic ( bobina+starter) cum se procedeaza? Se scoate doar starterul si se inlocuieste tubul?



#40 OFFLINE   Spitfire

Spitfire

    Membru evoluat

  • Membri
  • PipPipPipPipPip
  • 3,888 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 23 September 2014 - 01:46 PM

Exact, la "tuboleduri" nu mai are practic nici o importanta drossel-ul inductiv, acesta ramanand doar cu rezistenta ohmica, tuboled-ul mai intai redreseaza tensiunea retelei, si apoi se alimenteaza cu curentul continuu obtinut sursa in comutatie inclusa tuboled-ului. Se poate lasa la locul lui chiar si starterul, dar va clipoci non-stop pana se va defecta.


Edited by Spitfire, 23 September 2014 - 01:47 PM.


#41 OFFLINE   Dxxx

Dxxx

    Membru avansat

  • Moderatori
  • 1,347 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 23 September 2014 - 02:33 PM

Da, se pare ca pana la urma trebuie facuta o diferenta transanta intre becoled si LED.

 

Cum eu sunt clar partizanul LEDurilor si nu as atinge becoledurile (in special cele ieftine) trebuie sa spun ca cele 50.000 ore date de producatorii mari sunt in mod sigur corecte, ceea ce ar duce nu la 10 ani de functionare in exemplul de mai sus ci la peste 50...

Insa trebuie tinut cont de conditiile de masurare a unei astfel de durate:

- puterea utilizata este semnificativ sub cea maxima

- racirea este corecta (dar sa nu credeti ca este excesiva, de obicei conditia este pana in 80 grade)

- luminozitatea poate sa scada cu maxim 30% din cea initiala pana la implinirea celor 50.000 ore

 

Si ca comentarii:

- 50.000 nu e maximum, gasim si 70.000 sau 100.000

- si dupa scaderea la 70% din fluxul luminos initial de obicei LEDul poate fi folosit inca destul de mult, nu e vorba de defectare catastrofica, ci de atingerea unei limite acceptabile.



#42 OFFLINE   marius_3004

marius_3004

    Membru

  • Membri
  • PipPip
  • 691 posts
  • Locatie:Fagaras

Posted 23 September 2014 - 06:57 PM

70 000 ore de functionare inseamna cam 7 ani de functionare continua(daca am calculat corect).La o functionare de 6 ore pe zi calculati cam cat inseamna.Eu garantez ca nimeni nu se duce cu un bec dupa 3 ani sa i-l schimbe producatorul pt ca a cedat.Pe gaselnita asta se bazeaza toata tarasenia cu zeci de mii de ore de functionare.



#43 OFFLINE   Spitfire

Spitfire

    Membru evoluat

  • Membri
  • PipPipPipPipPip
  • 3,888 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 23 September 2014 - 07:21 PM

Pai exact asta este problema becoledurilor... retrocompatibilitatea. Si acest lucru se datoreaza lui Edison mai exact lui E14 si E27 care permit acest lucru. Daca firmele ar fi facut altfel nu ar fi avut deloc vanzare pentru ca, daca mai intai au fost CFL-urile adaptate la filet de bec cu incandescenta si apoi becoledurile, lumea este foarte reticenta la a schimba aplica cu floricele care se potriveste exact cu tabloul de pe perete si care tablou se asorteaza perfect cu biblioteca si cu dulapul din bucatarie.

Si la CFL-uri se incearca desprinderea de filetul clasic edison prin tot felul de conectori patrati cu 2 sau 4 pini si cu mutarea electronicii in corpul lampii.

Vedeti dumneavoastra, noi traim intr-o societate de consum si un led care ar rezista nonstop 5 ani jumatate sau daca se aprinde numai seara sa ajunga la 10 ani de functionare este contraproductiv si de aceea nu exista aplice specializate pe leduri pentru populatie. Cele 50.000 ore de functionare sunt doar o "momeala" de marketing prin care producatorii becoledurilor se asigura ca atrag atentia cumparatorului "uitand" sa-i mentioneze ca acele ore multe de functionare sunt in conditii de laborator la temperatura controlata si nu in acea aplica cu floricele. Asa, dupa 6 luni sau 1 an, maximum 2 becoledul este inlocuit cu altul si ciclul se repeta si astfel aplica cu floricele rezista ani de zile.

In principiu, chiar si la un becoled "no name" se poate mari durata de viata prin modificarea acestuia imediat dupa cumparare prin scaderea curentului prin leduri si adugarea unor protectii. De obicei la aceste leduri apare detasarea termica a firelor de contact de pe cipul ledului prin suprasolicitare. Reducand curentul prin leduri la o valoare mai mica se reduce acest risc.

PS: am o lampa de birou facuta cu leduri de 3 mm "no name" si care functioneaza de 4 ani fara probleme iar corpul lampii este al unuia de CFL. Ca orice lucru temporar am avut nevoie rapid de o lampa de birou si am folosit acea lampa de birou defecta la care am adaptat rapid 16 leduri in linie intr-un tub bergmann de 32mm (instalatii electrice) si cu un "driver" cu condensator plus cateva protectii si rezista eroic in locul CFL-ului original. A ramas definitiv pe birou.

LE: problema retrocompatibilitatii este si mai vizibila la "tuboleduri" adica inlocuitorii de tuburi fluorescente la care si la acestea se fac tot felul de artificii pentru potrivire in soclurile tuburilor.

Problema e ca nu vad cum cineva si-ar arunca la reciclare candelabrul sau lustra, ca sa puna in locul ei vreo farfurie sau tigaie de aluminiu care disipa mai bine caldura LED-urilor de 100x mai bine decat ar face-o baza unui bec pe soclu E27 sau E14...unii au si lustre sau candelabre de mare valoare si de un bun gust indiscutabil, nu doar aplice cu floricele la 50 lei. Nu se potriveste intr-o camera cu mobila in stil baroc cu un "ozeneu" lipit de tavan.

MOST+BEAUTIFUL+BEDS+AND+BEDROOMS+INTERIO



#44 ONLINE   The Stressmaker

The Stressmaker

    Adica facatorul de stress pentru cine nu stie engleza

  • Membri
  • PipPipPipPipPip
  • 2,786 posts
  • Locatie:Constanta

Posted 23 September 2014 - 09:10 PM

Eu nu am zis sa luati literal "aplica cu floricele" ci mai degraba ce e in poza postata de colegul Spitfire. Chiar sunt curios ce va pune in candelabrul acela cand nu vor mai exista becuri incandescente pentru ca acel candelabru are o dispersie a luminii aproape omnidirectionala cu mult superioara celei disponibile la becoledurile din comert. Orice reducere a dispersiei luminii sau o neuniformitate a ei se traduce prin umbre care schimba aspectul camerei. Plus ca orice alta forma a becului inafara de acela care exista acum face sa arate acel candelabru ca o "manea" in stil baroc.

La "tuboleduri" exista doua situatii. Prima ar fi ca inlocuirea sa se face prin suntarea balastului si eliminarea starterului sau prin lasarea balastului in circuit. Balastul se comporta ca o inductanta chiar daca curentul prin leduri este mai redus si introduce o cadere de tensiune. Care metoda este folosita depinde de producatorul "tuboledului" si de model.



Cu_reclama

Cu_reclama
  • Membri

#45 ONLINE   validae

validae

    Moderator

  • Smod
  • 10,256 posts
  • Locatie:Bradesti/Craiova

Posted 23 September 2014 - 09:19 PM

Nu cred că trebuie să vă faceți probleme pentru candelabre sau alte corpuri de iluminat care sunt incompatibile cu becoleduri sau alte cele. Becurile cu incandescență se vor fabrica mult timp de-acum încolo, dacă nu la noi, atunci la chinezi, dacă nu la chinezi.....la indieni.Ideea e că va trebui să se descopere o sursă de lumină foarte ieftină și destul de fiabilă ca să dispară definitiv bătrânul bec cu incandescență. Nici tuburile electronice (lămpile) nu au dispărut și nici nu vor dispărea probabil prea curând, sunt locuri unde anumite calități ale lor sunt de neânlocuit cu altceva.






0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users