Jump to content


Cand auzim de doua ori mai tare?


  • Please log in to reply
13 replies to this topic

#1 Guest_Maris Silviu_

Guest_Maris Silviu_
  • Vizitatori

Posted 21 April 2005 - 09:52 PM

Daca stie cineva, cu cat trebuie sa creasca presiunea sonora (SPL) in dB pentru ca senzatia auditiva sa se dubleze? Si depinde de valoare spl-ului initial sau nu, adica ca sa dublezi senzatia auditiva ai nevoie de aceasi crestere cu "x" dB indiferent daca pornesti de la 75dB sau 95db ?

Cu_reclama

Cu_reclama
  • Membri

#2 OFFLINE   Sharky

Sharky

    Tortionar

  • Moderatori
  • 5,874 posts
  • Locatie:Cluj-N

Posted 21 April 2005 - 10:04 PM

10dB..asta la nivele normale/mari

la nivele f mari parca cu mai putin

#3 OFFLINE   sifor

sifor

    Membru

  • Membri
  • PipPip
  • 263 posts

Posted 21 April 2005 - 10:22 PM

3 dB in putere ! 6 dB in tensiune ! intotdeauna ! daca vorbim strict bazat pe masuratori ! Daca este vorba de senzatii ! ? Depinde de fiecare cetatean cum aude,simte !

Don Mario

#4 OFFLINE   Sharky

Sharky

    Tortionar

  • Moderatori
  • 5,874 posts
  • Locatie:Cluj-N

Posted 21 April 2005 - 10:33 PM

eu ma refeream la senzatii..adica cei 10dB sunt acceptati ca si dublare a senzatiei auditive...

#5 OFFLINE   csl1131

csl1131

    Membru avansat

  • Membri
  • PipPipPipPip
  • 1,234 posts

Posted 21 April 2005 - 10:36 PM

eu stiam asa:

daca dublezi puterea ai o crestere de 3dB si senzatia auditiva creste de 1.2 ori...

asa citisem printr-o carte..nu mai stiu are...


deci cam pe acolo vine....la 10dB se aude de 2 ori mai tare....

#6 OFFLINE   Murcielad

Murcielad

    Membru

  • Membri
  • PipPip
  • 385 posts

Posted 21 April 2005 - 11:06 PM

la +6db se simte o dublare a senzatiei auditive adica trebuie sa maresti puterea de 4 ori ca sa auzi de 2 ori mai tare :(

#7 Guest_Maris Silviu_

Guest_Maris Silviu_
  • Vizitatori

Posted 21 April 2005 - 11:28 PM

Deci de la 3 la 6 la 10 e cam diferenta. Eu am intrebat cu cat trebuie sa creasca SPL -ul (presiunea acustica) pentru a se dubla senzatia auditiva. Nu cata putere sau tensiune trebuie introdusa pentru a crea acea crestere de SPL. Si ma gandeam in medie, ca ii clar ca variaza de la persoana la persoana ( ca la surzi trebuie mai mult aia e clar :d si stiam deja). Trebuie sa fie ceva studi de genul asta. Si apoi cred ca mai depinde si de frecventa. Aveti careva un grafic care sa arate ce crestere de SPL e nevoie pentru a se dubla senzatia auditiva in functie de frecventa?

Pt cls1131 daca la 3dB ai o crestere de 1,2 atunci ca sa ai o crestere de 2 vei avea nevoie de (2/1,2)*3=5 dB ,nu cam zece (asta daca am calculat corect :d ). Deci cum e pana la urma 3, 5, 6 sau 10?

#8 OFFLINE   csl1131

csl1131

    Membru avansat

  • Membri
  • PipPipPipPip
  • 1,234 posts

Posted 21 April 2005 - 11:41 PM

daca la 3dB ai o crestere de 1,2 atunci ca sa ai o crestere de 2 vei avea nevoie de (2/1,2)*3=5 dB ,nu cam zece (asta daca am calculat corect icon_biggrin.gif ). Deci cum e pana la urma 3, 5, 6 sau 10?


pai daca la o crestere de 3 dB ai 1.2 ori mai mult decat precedent atunci cand creste cu inca 3dB o sa ai de 1.2 ori mai mult decat ai avut precedent si tot asa... adica la crestere de 6dB ai 1.2*1.2=1.44ori, ....la 9dB ai 1.728 ori..

oricum ziceam ca UNDEVA pe la 1.2 adica 1.2xxxxxx

ceea ce ar venii cam pe la 10 sa fie 2 ...

cam asa ceva cred eu...

#9 OFFLINE   Murcielad

Murcielad

    Membru

  • Membri
  • PipPip
  • 385 posts

Posted 21 April 2005 - 11:44 PM

Note: Physically doubling the sound pressure means to increase the sound pressure level by 6dB, while ten-folding it (×10) means to increase it by 20 dB.


On the other hand, if you reduce the sound pressure by 50% (e.g. from 1 to 0.5 Pa) the level has been reduced by 6 dB, denoted as a -6 dB change, and a reduction to 1/10 corresponds to a decrease of 20 dB, denoted as a -20 dB change.


e luat de aici : http://www.norsonic.... ... he_db.html

Si nu uita Google is your friend !! :wink:

pai daca la o crestere de 3 dB ai 1.2 ori mai mult decat precedent atunci cand creste cu inca 3dB o sa ai de 1.2 ori mai mult decat ai avut precedent si tot asa... adica la crestere de 6dB ai 1.2*1.2=1.44ori, ....la 9dB ai 1.728 ori..

oricum ziceam ca UNDEVA pe la 1.2 adica 1.2xxxxxx

ceea ce ar venii cam pe la 10 sa fie 2 ...

cam asa ceva cred eu...


mda ... "cam pe acolo" :lol: [/b]

#10 OFFLINE   Sharky

Sharky

    Tortionar

  • Moderatori
  • 5,874 posts
  • Locatie:Cluj-N

Posted 22 April 2005 - 11:49 AM

asa e ...adica e si nu e...
si eu am fost cu capul in traista si nu am gandit corect

depinde ce vrei a masori cu cat cresti puterea sau SPL-ul

I=(F*d)/(S*t) f-forta s-suprafata d-deplasarea t-timp
I=F/S*d/t=P*v p-presiune v-viteza sunetului
I=Pef^2/(ro*c) ro-densitatea c-viteza de propagare

deci daca logaritmezi patratul ala o sa iti iasa un 2 in fata la SPL..de acolo
+20dB crestere SPL inseamna o crestere de 10 iar in intensitate o crestere de 100.

Aparent sunt nivele de sunet diferite (SPL=xdB <>I=xdB), dar stim ca aparentele inseala...deoarece dB e o modaliatet de a exprima un raport intre valoarea actuala si o referinta.
In cazul intensitatii, referinta e I0=10^-12 W/m^2, iar la
SPL P0=2*10^-5 Pa..deci acelasi sunet are aceasi valoare in dB si daca e luat ca intensitate si ca presiune.

Nu stiu cat o sa trebuiasca sa cresti tu SPL/puterea ca sa auzi o dublare a senzatiei...si nici nu stiu cum o sa iti dai seama cand s-a produs acea dublare(eu unul nu sunt capabil sa spun ca un sunet e fix de 2 ori mai tare decat celalalt), dar daca tu vrei neaparat sa afli nu ramane decat sa ii dai amplificatorului semnal sinusoidal la ce frecvente vrei tu si sa asculti cand se produce dublarea, masori cresterea in putere care e egala cu cresterea in intensitate si cu dublul cresterii in spl...

#11 Guest_Maris Silviu_

Guest_Maris Silviu_
  • Vizitatori

Posted 23 April 2005 - 01:54 AM

Hai ca am gasit cum sta treaba:
uite si unde :

http://hyperphysics....nd/loud.html#c2
http://hyperphysics....nd/phon.html#c1

"A widely used "rule of thumb" for the loudness of a particular sound is that the sound must be increased in intensity by a factor of ten for the sound to be perceived as twice as loud. A common way of stating it is that it takes 10 violins to sound twice as loud as one violin. Another way to state the rule is to say that the loudness doubles for every 10 phon increase in the sound loudness level. Although this rule is widely used, it must be emphasized that it is an approximate general statement based upon a great deal of investigation of average human hearing but it is not to be taken as a hard and fast rule."

Deci ca sa auzim de doua ori mai tare trebuie ca intensitatea sonora ca creasca de 10 ori. Intensitaea sonora se masoara in foni. Presiunea acustica se masoara in dBspl . Daca sunetul are 1000 de hz atunci nivelul in foni e egal cu nivelul in dB intensitate sonora. Deci ca sa auzi de doua ori mai tare la 1000 de Hz ai nevoie de o crestere cu 10 dB a intensitati sonore.
Pentru alte frecvente mergem la aceste grafice
http://hyperphysics..../eqloud.html#c1 .
Daca ascult un sunet de 1000 Hz la 70 foni am 70 dB intensitate sonora, dar ca sa ascult un sunet de 50Hz la 70 foni am nevoie de 85dB intensitate sonora. Dar ce e curios, ca sa aud 80 foni la 1000Hz mai trebuie adaugat 10 dB intensitate ,dar sa aud 80 foni la 5o Hz trebuie adaugat mai putin, vreo 8dB.
Si dupa cum bine a zis Sharky
" ..deci acelasi sunet are aceasi valoare in dB si daca e luat ca intensitate si ca presiune. "
Concluzia e ca daca vrei sa auzi dublu la 1000 de hz trebuie o crestere de 10 dB a SPL.

Cea ce a aratat Murcielad e ca daca dublezi presiunea sonora in pascali ai o crestere de 6 dB .

#12 OFFLINE   Murcielad

Murcielad

    Membru

  • Membri
  • PipPip
  • 385 posts

Posted 23 April 2005 - 02:37 AM

sincer nu ai cum sa iti dai seama ca se aude de 2 ori mai tare ... nu ?

#13 OFFLINE   Sharky

Sharky

    Tortionar

  • Moderatori
  • 5,874 posts
  • Locatie:Cluj-N

Posted 23 April 2005 - 11:05 AM

Vezi ca in foni se masoara nivelul sonor, intensitatea undei se masoara in W/m^2.
Fonul ar insemna acceasi senzatie auditiva in toata banda audio. Dupa cum ai dedus de pe grafice valoare intensitatii e mai mica intre 1-3kHz si mai mare inspre margini la nivele mici, iar diferenta tinde sa se liniarizeze la nivele mari
Cresterea inegala la diferite intensitatie este indeplinita de functia loudness la amplificatoare, acolo la nivele scazute se creste bassul si inaltele mai mult si cu cat crestem amplificarea acea corectie devine mai "dreapta".

Cu_reclama

Cu_reclama
  • Membri

#14 Guest_Maris Silviu_

Guest_Maris Silviu_
  • Vizitatori

Posted 23 April 2005 - 08:26 PM

Nici eu nu imi dau seama cand se aude de 2 ori mai tare, dar or facut astia teste si cine stie pe cate persoane.
Deci ca sa auzi de 2 ori mai tare la 1000 Hz ai nevoie de o crestere de 10 dB spl adica 10 dB in putere sau 20 dB in tesiune. Pentru alte valori se utilizeaza graficul.
Ai dreptate cu fonul, inseamna aceasi intensitate in toata gama ,dar ce e interesant de remarcat e ca crestere de 10 dB spl nu inseamna o crestere cu 10 dB a nivelului sonor numai la 1k . La alte frecvente o crestere de 10 dB spl poate sa insemne mai mult sau mai putin decat de doua ori mai tare ,depinzand de frecventa si de nivel.
http://hyperphysics..../eqloud.html#c1

Cu_reclama

Cu_reclama
  • Membri




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users