Jump to content


Photo

instalatie led


  • Please log in to reply
12 replies to this topic

#1 OFFLINE   turcu_dan

turcu_dan

    Membru avansat

  • Membri
  • PipPipPipPip
  • 1,497 posts
  • Locatie:Mures

Posted 09 December 2016 - 05:52 PM

   Salutare, pentru ca tot e sezon as vrea sa va cer parerea despre niste instalatii led. In ultimii ani am cumparat si chinezarii ieftine dar si unele instalatii mai scumpe. Spre surprinderea mea, unele chinezarii inca functioneaza, problema lor e cablul foarte subtire si care se rupe destul de repede daca nu esti atent. Dintre cele cu un pret mai piperat, 60-80 ron, de tip turturi, am 2 defecte, cu leduri intrerupte, probabil ca curentul prin ele a fost prea mare. Ca sa evit acest inconvenient, la cele cumparate astazi, m-am gandit sa inseriez cate o rezistenta de 10-22ohm/3W pe alimentarea lor. Este vorba despre 2 instalatii de tip sir, cu 700 de led-uri alb rece care se alimenteaza dintr-un transformator la 31V in comutatie. Consumul declarat in specificatii este de 7W/instalatie. Ce parere aveti de valoarea rezistentei? Este prea mare/mica? Masuratori n-am facut..... Din transformator iasa un fir de cca 10m cu 2 conductori, mai mult ca sigur +/-, undeva pe acest fir as vrea sa inseriez rezistenta.


Edited by turcu_dan, 09 December 2016 - 05:54 PM.


Cu_reclama

Cu_reclama
  • Membri

#2 OFFLINE   Dxxx

Dxxx

    Membru avansat

  • Moderatori
  • 1,347 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 09 December 2016 - 11:49 PM

Te salut.

Nu este cel mai bine asa, desi este cel mai simplu...

 

Ce se poate face  mai cu spor, adica putin mai gandit ar fi:

- poti inseria un NTC pe alimentarea primarului 220V~ va proteja si face soft start, insa curentul prin leduri nu va fi modificat

- modifici sursa incat curentul in sarcina sa fie mai mic

 

Ca sa modifici sursa sunt doua situatii:

- daca este cu iesire in tensiune constanta atunci scazi tensiunea. Uzual asta inseamna sa modifici o singura rezistenta pe pinul de control al unui IC TL431.

- daca este cu iesire curent constant atunci cauti pe cablaj  doua rezistente puse in paralel, de valoare mica, cativa ohmi (1R8 - 2R7, tipic) si scoti una dintre ele - uzual merge asa, iar scaderea curentului este la jumatate. Daca nu mai porneste, atunci pui in locul rezistentei scoase o rezistenta de 10 ori mai mare si o scazi ca valoare progresiv pana la functionare stabila.

 

Beneficiul suplimentar ar fi ca fiabilitatea va deveni mai buna si pe partea de sursa, va merge la jumatate din putere - si de obicei sunt cam la limita dimensionate, deci va fi diferenta mare. In plus nici nu incalzesti clima globala inutil...



#3 OFFLINE   turcu_dan

turcu_dan

    Membru avansat

  • Membri
  • PipPipPipPip
  • 1,497 posts
  • Locatie:Mures

Posted 10 December 2016 - 10:39 PM

Da, sfaturile sunt bune @Dxxx, însă sursele în comutație sunt capsate asemenea celor de laptop, nu am Cum sa intervin decât dacă deteriorez carcasa și parcă nu as vrea, mai ales ca sunt noi.

#4 OFFLINE   Dxxx

Dxxx

    Membru avansat

  • Moderatori
  • 1,347 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 10 December 2016 - 11:45 PM

"sursele" - atunci ar mai exista o posibilitate... inteleg ca sunt 2 instalatii, probabil identice...

 

Deci, fara a distruge carcasele in functie de ce este = curent sau tensiune constanta:

- Curent Constant: conecteaza cele 2 sarcini (adica cele 2 siruri de leduri) in paralel pe o singura sursa - puterea pe leduri ar fi la jumatate, puterea pe sursa ar fi nemodificata. Bine ar fi sa pui niste rezistente de echilibrare in serie cu fiecare catena, dar dimensionate incat sa disipe numai intre 1-2 % din putere, deci mult mai mici decat rezistenta de limitare, as zice pe la 1-2 Ohmi (nici nu au nevoie sa fie de putere).

- Tensiune constanta  - si aici poti pune ambele catene pe o singura sursa, insa trucul ar fi sa folosesti alta sursa / sau o sursa reglabila asa incat la iesire sa dai o tensiune mai mica decat cea initiala, reducand puterea.



#5 OFFLINE   turcu_dan

turcu_dan

    Membru avansat

  • Membri
  • PipPipPipPip
  • 1,497 posts
  • Locatie:Mures

Posted 11 December 2016 - 12:41 AM

      Partea mai nasoala este ca nu stiu  daca sursele functioneaza in curent sau tensiune constanta. Cablajul acesteia este verde inchis si nu se vede daca ledurile au rezistente de limitare sau nu inseriate. (ca la cele de tip PRC) Sunt mai deosebite decat cele uzuale, spre ex. de la sursa pleaca 2 fire (cca 10m), iar de la primul led pana la sfarsit sunt 3 fire. Butonul de comutare al jocurilor de lumini se afla pe sursa, dupa cum se vede si in videoclip. Inainte sa fac proba lor ma asteptam sa licare concomitent toate, insa nu e ca la instalatiile chinezesti la care pentru jocul de lumini se folosesc mai multe canale. Daca butonul de schimbare al jocurilor de lumini se afla pe sursa, inseamnaca de acolo se comanda, si modul de licarire a acestora, si totusi nu inteleg cum, daca din sursa pleaca doar 2 fire si totusi dupa cum se vede si in video instalatia functioneaza ca si cum ar avea 2 canale...... interesant,,,,,, Pe sursa e trecut 31V/193mA. ( )



#6 OFFLINE   Dxxx

Dxxx

    Membru avansat

  • Moderatori
  • 1,347 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 11 December 2016 - 11:29 AM

Principial cred ca singurul mod de a avea 2 canale pe 2 fire (asta pe partea de iesire, dupa sursa) este de a avea sensuri diferite pentru curent.

 

Cu o sursa cu tensiunea mai mare decat cei 31V poti sa incerci simplu:

- in primul rand folosesti o rezistenta de limitare calculand un curent mic 1-3mA, care nu are ce sa strice. Alimentezi intr-un sens, ATENTIE - cel probabil. Daca se aprind doar jumatate din leduri atunci conectezi si in sensul invers.

- daca ai un alimentator cu limitare de curent sigur activa si fara condensator dupa limitare, atunci stabilesti tot un curent mic, sub 10mA, fara nici o rezistenta si maresti progresiv tensiunea.

 

Ca sa vezi daca este alimentare in CC sau CV tot cu teste reusesti. Daca este CC atunci ai curent zero pana spre tensiunea nominala, apoi crestere abrupta a curentului (atentie sa-l limitezi, ca altfel POC!)

Daca este CV atunci ledurile se deschid mult sub tensiunea nominala si curentul creste progresiv cu tensiunea intr-un ritm semnificativ mai lent.



#7 OFFLINE   turcu_dan

turcu_dan

    Membru avansat

  • Membri
  • PipPipPipPip
  • 1,497 posts
  • Locatie:Mures

Posted 20 December 2016 - 12:23 PM

      Din lipsa de timp pentru masuratori am apelat la varianta cea mai simpla, inserierea unei rezistente de 33ohm/0.5W. Curentul dupa transformator a scazut de la 138mA la 94 mA. Iar consumul masurat pe o priza contor a scazut de la 6W/instalatie, la 3W, destul de mic pentru o ghirlanda cu 600 de led-uri, luminozitatea nu a scazut mult, undeva cu 30% dupa aproximarile mele. Si acum partea interesanta:

  • la masurarea curentului dupa transformator, am setat multimetrul pe domeniul mA - in CC, pe afisaj aveam 0.01mA....., asa ca am trecut aparatul pe masurare curent in AC, unde am citit 138mA. De aici deduc ca dupa traf. am curent alternativ care probabil ca is schimba si frecventa. Doar asa pot explica ca in timp ce o parte din led-uri se sting, celelalte se aprind in acelasi timp, deci nu exista momente in care led-urile sa fie stinse complet.

Edited by turcu_dan, 20 December 2016 - 12:24 PM.


#8 OFFLINE   Dxxx

Dxxx

    Membru avansat

  • Moderatori
  • 1,347 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 20 December 2016 - 05:18 PM

Se pare ca este o forma de unda cu factor de umplere diferit pe cele doua alternante.

 

Daca ai redus puterea de la 6W la 3W presupun ca o mare parte a celor 3W se duce pe rezistenta.

Senzatia de scadere cu 30% este fiziologica, ca analizorii biologici merg logaritmic, asa ca probabil ca ai mai curand sub  30% desi tie ti se pare ca ar fi la 70%...

Si atunci, pare sa fie mult mai buna ideea cu punerea in paralel a doua ghirlande pe un singur alimentator, unde puterea pe leduri ar fi la jumatate, iar pe alimentator 100%, diferenta notabila ar fi ca nu s-ar mai pierde inutil pe rezistenta.



#9 OFFLINE   turcu_dan

turcu_dan

    Membru avansat

  • Membri
  • PipPipPipPip
  • 1,497 posts
  • Locatie:Mures

Posted 20 December 2016 - 05:53 PM

   Este foarte buna si ideea mentionata mai sus, punerea in paralel a 2 ghirlande pe un singur transformator, insa m-am gandit sa nu-l suprasolicit. Am zis sa mearga tot ansamblul lejer. Consumul de 6W l-am masurat cu o priza contor. Deci inainte de interventie arata 6-7W, dupa inserierea rezistentei consumul a scazut la 3-4W. Daca  o mare parte a celor 3W se duce pe rezistenta, pe afisajul prizei trebuia sa am tot undeva la 6W consumati, nu?



#10 OFFLINE   Kreator

Kreator

    Membru

  • Membri
  • PipPip
  • 432 posts
  • Locatie:Baia Mare

Posted 20 December 2016 - 10:03 PM

Nu, fiindca tu i-ai marit impedanța iar P = U^2/Z, Z mai mare => P mai mic.

Edited by Kreator, 20 December 2016 - 10:09 PM.


#11 OFFLINE   turcu_dan

turcu_dan

    Membru avansat

  • Membri
  • PipPipPipPip
  • 1,497 posts
  • Locatie:Mures

Posted 20 December 2016 - 11:26 PM

Ok, deci puterea consumata de ghirlanda este mai mica datorita inserierii rezistentei.  Asta vreti sa spuneti @Kreator?



#12 OFFLINE   Dxxx

Dxxx

    Membru avansat

  • Moderatori
  • 1,347 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 20 December 2016 - 11:43 PM

Hai sa clarificam.

Tu ai pus rezistenta, evident ca consuma mai putin. De la 6W a ajuns la 3W. 

Asta este masurat, si daca masuratoarea este corecta, este incontestabil.

Insa cei 3W actuali nu se duc in ghirlanda, este consumul global, din care si rezistena primeste destula energie, asa ca tu pe ghirlanda propriu-zisa ai 3W minus ce ramane in rezistenta.

Acum daca pe ghirlanda ai 1,5W sau altceva depinde de faptul ca este in tensiune constanta (si in cazul asta sunt ~1,5W) sau in curent constant si ai iesit din domeniul de limitare, caz in care impartirea energiei este greu de prevazut.

 

Probabilitatea mare este sa fie in tensiune constanta, iar in cazul asta imi retrag sfatul - nu le pune in paralel decat daca inseriezi cu fiecare rezistenta respectiva. 



Cu_reclama

Cu_reclama
  • Membri

#13 OFFLINE   turcu_dan

turcu_dan

    Membru avansat

  • Membri
  • PipPipPipPip
  • 1,497 posts
  • Locatie:Mures

Posted 20 December 2016 - 11:51 PM

Sunt total de acord cu tine.






1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users