Jump to content


Photo

Recomandari cabluri de boxe


  • This topic is locked This topic is locked
78 replies to this topic

#1 OFFLINE   cocochannel

cocochannel

    Membru

  • Membri
  • PipPip
  • 164 posts

Posted 10 November 2016 - 04:59 AM

Va rog frumos sa-mi spuneti care cabluri sunt mai bune pentru boxe si de ce ?

Trebuie sa fie cat mai groase gen AVG 12, trebuie sa fie ecranate, trebuie sa fie torsadate ? Sunt o gramada de intrebari si pe net fiecare e cu ideea lui.

La magazin poti cumpara fire pentru boxe, care sunt litate, cuprate pe exterior, dar din aluminiu.

Sunt pe net si cu 200 de lire sterline 2 metri, dar nu vreau din categoria asta.

 

Nu am gasit pe nicaieri referinte despre cabluri industriale, de cupru litzat si stanat folosite in audio. Face Sn ceva la semnalul audio ?

Alta chestie ar fi ca daca acel cablu e ecranat nu zice nimeni unde sa conectezi ecranul, banuiesc ca la masa, dar care capat ?

 

Daca e cineva asa de bun sa ma lamureasca ii doresc multa sanatate.



Cu_reclama

Cu_reclama
  • Membri

#2 OFFLINE   fluffy37

fluffy37

    pisicar si catelar

  • Membri
  • PipPip
  • 494 posts
  • Locatie:Lugoj

Posted 10 November 2016 - 08:16 AM

Va rog frumos sa-mi spuneti care cabluri sunt mai bune pentru boxe si de ce?

 

 

Sunt pe net si cu 200 de lire sterline 2 metri, dar nu vreau din categoria asta.

 

 

Daca te raportezi la titlul topicului, ti-ai dat singur raspunsul. :aplauze

 

Prin "bune" fiecare intelege ce-l taie capul.


Edited by fluffy37, 10 November 2016 - 08:17 AM.


#3 OFFLINE   bercenaru

bercenaru

    Nou venit

  • Membri
  • Pip
  • 57 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 10 November 2016 - 09:11 AM

http://www.tnt-audio...a/spkcbl_e.html



#4 OFFLINE   shambala

shambala

    Membru avansat

  • Membri
  • PipPipPipPip
  • 1,655 posts
  • Locatie:Iasi

Posted 10 November 2016 - 11:35 AM

Nu am gasit pe nicaieri referinte despre cabluri industriale, de cupru litzat si stanat folosite in audio. Face Sn ceva la semnalul audio ?

Alta chestie ar fi ca daca acel cablu e ecranat nu zice nimeni unde sa conectezi ecranul, banuiesc ca la masa, dar care capat ?

Cuprul are prostul obicei sa oxideze sub camasa din plastic. Se poate observa f clar la cele cu camasa transparenta cum incepe sa apara o mizerie verde  (oxid de Cu). Mai ales la cat de prost este cuprul actual - plin de impuritati. INDIFERENT ce zice reclama (Free Oxigen Copper, etc.). Cuprul stanat nu  oxideaza nici pe departe atat de rau.

Ca regula generala ecranele se leaga la capatul de impedanta mica, adica la cel de plecare.

Pt boxe nu prea se folosesc cabluri ecranate din cauza nivelului mare al semnalului. Deja te duci in zona care ziceai ca nu te intereseaza, a celor cu pretentii [si preturi] audiofile.


Edited by shambala, 10 November 2016 - 11:37 AM.


#5 OFFLINE   RaimondAudio

RaimondAudio

    Membru avansat

  • Membri
  • PipPipPipPip
  • 1,931 posts
  • Locatie:Vaslui

Posted 10 November 2016 - 12:02 PM

 Depinde foarte mult gradul de complicaciune pana la care doresti sa mergi. Daca ai un sistem audio obisnuit intr-o camera obisnuita, fara tratamente acustice, pune-i orice doresti. Vei asculta linistit si satisfacut muzica ce te unge pe suflet. Daca ai ceva bani si doresti neaparat sa storci tot ce se poate din punct de vedere al sunetului, atunci sa fii pregatit sa intri intr-o lume complicata , in care fiecare detaliu conteaza. Ideal ar fi sa ramai doar meloman. Viata va fi mai usoara asa.



#6 OFFLINE   sesebe

sesebe

    Membru evoluat

  • Membri
  • PipPipPipPipPip
  • 3,168 posts

Posted 10 November 2016 - 12:15 PM

Din cererea ta lipsesc citeva informatii esentiale ca de exemplu puterea vehiculata si lungimea cablurilor, eventual si tipul de boxe: electrodinamice clasice sau mai exotice gen planare.

Legat de oxidarea firefor de cupru, da este un fenomen real dar se mainifesta mai ales la cele cu izolatie de calitate slaba, hidropermisiva. De exemplu am cablu normal de instalatii ramas de cind am schimbat instalatia electrica din casa, acum vreo 10 ani, si sub izolatie firele de cupru sint ca noi si nu este cupru plin ci este fir litat care este mult mai susceptibil la oxidare.

La partea cu ecranajul nici eu nu sint de acord sa se utilizeze fir ecranat pt boxe pt ca mai rau face prin capacitatea creata decit sa ajute . Fir ecranat este util numai daca stai linga un emitator radio de foarte mare putere.

 

Cablurile de legatura la boxe trebuie sa fie cu o sectiune suficient de mare astfel ca la lungimea totala rezistenta in DC sa fie de minim 100 de ori mai mica decit impedanta boxelor, sa nu aiba inductanta mare iar capacitatea dintre fire sa fie cit mai mica.

Capacitatea asta intre fire este cea care difera de obicei la cablurile de boxe audiofile.

La multe dintre ele aceasta capacitate fiind destul de mare ducind la mici ringhinguri in cazul tranzitiilor rapide ale semnalului, ringhinguri percepute de audiofilii "snobi" ca detalii imbunatatite, ex. de comentariu la cabluri de genul amintit: "cablu cu un sunet foarte detaliat" .

 

In schimb nu sint de acord cu @shambala cu punctul de conexiune al ecranului.

Tot ca regula generala eu recomand ca ecranul sa fie conectat la masa de intrare a etalului urmator pt ca in felul acesta ecranajul are potentialul gnd-ului amplificatorului adica potential ZERO pt amplificator.

Daca se leaga la masa de iesire din preuri si pe cablu apare o diferenta de tensiune intre gnd-uri, acea diferenta de tensiune va aparea ca o tensiune peste potentialul gnd-ului amplificatorului si se va cupla capacitiv in firele de conexine aparind ca o tensiune suplimentara la intrarea amplificatorului urmind a fi amplificata de amplificator.

 



#7 OFFLINE   one

one

    Membru evoluat

  • Membri
  • PipPipPipPipPip
  • 2,984 posts
  • Locatie:Trento, Italia

Posted 10 November 2016 - 01:48 PM

Problema ecranelor este mai complicata.

In primul rand multe cabluri au un singur fir de semnal + masa care este si ecran in acelasi timp, in acest caz nu prea exista optiuni.

Este chiar mai bine pentru ca ne simplifica viata.

Spre deosebire de alte aparate, preamplificatoarele si chiar unele amplificatoare nu au impamantare deci ecranul nu se poate conecta decat la masa de semnal (conectori RCA, jack) sau la masa prevazuta special pentru ecran, din constructie (conectori XLR, DIN).

Producatorii au avut grija sa conecteze ecranul la masa in punctul corect.

 

In al doilea rand, impedanta de iesire a unui etaj ar trebui sa fie egala cu cea de intrare de la urmatorul deci nu exista impedanta mai mare sau mai mica.

De obicei aparatele au legata masa iesirii la carcasa (si traseul cel mai scurt pana la alimentator deci pana la punctul de referinta) deci daca ar fi sa alegem un punct de conectare al ecranului ar fi la iesire nu la intrare.


Daca se leaga la masa de iesire din preuri si pe cablu apare o diferenta de tensiune intre gnd-uri, acea diferenta de tensiune va aparea ca o tensiune peste potentialul gnd-ului amplificatorului si se va cupla capacitiv in firele de conexine aparind ca o tensiune suplimentara la intrarea amplificatorului urmind a fi amplificata de amplificator.

 

Vrei sa spui daca se leaga masa la ecran ?

Explica ce inseamna "daca se leaga masa si pe cablu".

 

Masa de iesire de la un preamplificator TREBUIE legata la masa de intrare la amplificator, diferenta apare daca nu le legi !!!


Edited by one, 10 November 2016 - 02:07 PM.


#8 OFFLINE   sesebe

sesebe

    Membru evoluat

  • Membri
  • PipPipPipPipPip
  • 3,168 posts

Posted 10 November 2016 - 01:59 PM

Dupa cum spui si tu problema este mai complicata. 

 

"In al doilea rand, impedanta de iesire a unui etaj ar trebui sa fie egala cu cea de intrare de la urmatorul deci nu exista impedanta mai mare sau mai mica."

 

Asta este valabila aproape numai in radiofrecventa, in audio frecventa nu se mai aplica.

exemplu impedanta de iesire dintr-un amplificator de putere este foarte mica comparativ cu impedanta boxelor. Chiar exista si un parametru care defineste raportul lor Zload/Zout si acest raport chiar este scos in fata la multe amplificatoare moderne  (PRO mai ales) ca un DF foarte bun intre ~30-50 la un amplif de putere mica si urcind la peste 2000 la amplifuri PRO si/sau in clasa D.

 

 

....................................................
 

Vrei sa spui daca se leaga masa la ecran ?

 

Masa de iesire de la un preamplificator TREBUIE legata la masa de intrare la amplificator, diferenta apare daca nu le legi !!!

 

In final, in majoritatea cazurilor, ecranul se leaga la masa pt ca ecranul trebuie sa aiba potential ZERO si de cele mai multe ori masa este singura cu potential zero.

Ecranezi degeaba daca ecranul nu are potential zero de semnal pt ca in DC ar putea sa difere, iar semnalele exterioare trebuie scurtcircuitate la punctul de zero din montaj. Daca ecranul nu este conectat la punctul de zero din montaj si in consecinta are prezent pe el semnal (util sau zgomot), acel semnal se va cupla capacitiv cu montajul inducind bruiaj in montaj iar in final ecranajul va face mai mult rau decit bine.

 

" Masa de iesire de la un preamplificator TREBUIE legata la masa de intrare la amplificator, diferenta apare daca nu le legi !!! "

Teoretic si numai intr-o mina pt ca toate cimpurile exterioare vor induce tensiune/curent in firul de masa si in firul de semnal, este tocmai motivul pt care se face ecranarea.

 

"Explica ce inseamna "daca se leaga masa si pe cablu"." Nu ai citat complet poate si din cauza ca ar mai fi trebuit citeva virgule. Asa ar fi trebuit sa arate:

"Daca se leaga la masa de iesire din preuri, si pe cablu apare o diferenta de tensiune intre gnd-uri, acea diferenta de tensiune va aparea ca o tensiune peste potentialul gnd-ului amplificatorului si se va cupla capacitiv in firele de conexine aparind ca o tensiune suplimentara la intrarea amplificatorului urmind a fi amplificata de amplificator."

 

 

Dar ce vorbesc eu aici ?!? Ma contrazic cu expertii de pe ElForum ?!?


Edited by sesebe, 10 November 2016 - 02:20 PM.


#9 OFFLINE   fluffy37

fluffy37

    pisicar si catelar

  • Membri
  • PipPip
  • 494 posts
  • Locatie:Lugoj

Posted 10 November 2016 - 02:37 PM

 ....Daca ai ceva bani si doresti neaparat sa storci tot ce se poate din punct de vedere al sunetului, atunci sa fii pregatit sa intri intr-o lume complicata , in care fiecare detaliu conteaza.....

....si in care nu ai ce cauta daca nu stii sa folosesti expresii de genul; "bas carnos, inalte trandafirii, medii transparente, trancotar, mars mah de aici". In plus tre' sa fii suficient de arogant ca sa nu te lasi supus/rapus de ....incepatori si de trolleri/bagatorii de bete prin gard. :rade:



#10 OFFLINE   one

one

    Membru evoluat

  • Membri
  • PipPipPipPipPip
  • 2,984 posts
  • Locatie:Trento, Italia

Posted 10 November 2016 - 03:50 PM

Sesebe nu e vorba ca ma consider sau nu un expert dar din ceea ce spui se poate intelege ca intre preamplificator si amplificator tu conectezi un singur fir iar masa nu o conectezi.

Te rog citeste mai jos.

 

Daca se leaga la masa de iesire din preuri si pe cablu 

 

 

Este corect ?

Sau ai vrut sa spui: daca se leaga masa de iesire la ecranul cablului ?


Edited by one, 10 November 2016 - 03:50 PM.


#11 OFFLINE   shambala

shambala

    Membru avansat

  • Membri
  • PipPipPipPip
  • 1,655 posts
  • Locatie:Iasi

Posted 10 November 2016 - 05:12 PM

Nimeni nu zice sa nu legi masa. Discutia era despre legarea ecranului la masa - la care capat al firului.

Referitor la cabluri "bune" ar mai trebui precizat ca cele mai groase au si capacitatea mai mica, din cauza distantei mai mari intre fire, date de grosimea izolatiei. Cablurile audiofile tip panglica au 2-3-4 cm intre fire.

O solutie complementara este folosirea de cabluri mai scurte - 1,5-2,5m. 

Ca solutie DIY ieftina, se pot folosi cabluri din Cu (mai vechi)  din acelea pt pornit masina. Acum sunt din AL, dar prin anii 2000 aparusera unele din Cu cu izolatia f groasa si firul relativ subtire (cca 2,5mm diam.); cu tot cu izolatie aveau cam 7-8mm diam. fiecare. Capacitatea lor este deja de 3-4 ori mai mica.

O alta solutie simpla,  recomandata de Pioneer era folosirea de cabluri cu 4 fire, legandu-le in paralel 2 cate 2, cele opuse (in cruce).

Cam ca in poza de mai jos.

Attached Files

  • Attached File  170.jpg   6.4KB   0 downloads

Edited by shambala, 10 November 2016 - 05:28 PM.


#12 OFFLINE   daniels

daniels

    Membru

  • Membri
  • PipPip
  • 691 posts
  • Locatie:Bacau

Posted 10 November 2016 - 09:39 PM

Dar cablu ftp in care se leagă firele 4 cte 4?

#13 OFFLINE   sesebe

sesebe

    Membru evoluat

  • Membri
  • PipPipPipPipPip
  • 3,168 posts

Posted 10 November 2016 - 10:07 PM

.......................................................................

O alta solutie simpla,  recomandata de Pioneer era folosirea de cabluri cu 4 fire, legandu-le in paralel 2 cate 2, cele opuse (in cruce).

Cam ca in poza de mai jos.

 

Dar cablu ftp in care se leagă firele 4 cte 4?

 
Metode foarte bune de a creste capacitatea dintre cele doua fire. La cablul UTP ai si sectiune mica echivalenta adica rezistenta mare a firului.
 
Dupa cum aminteam, multe cabluri audiofile au capacitati mai mari intre fire. Nu-i neaparat ceva rau daca iti place sunetul respectiv iar amplificatorul il suporta dar totusi trebuie sa fii constient de unde provine caracteristica deosebita a sunetului.

 

 


Edited by sesebe, 10 November 2016 - 10:07 PM.


#14 OFFLINE   one

one

    Membru evoluat

  • Membri
  • PipPipPipPipPip
  • 2,984 posts
  • Locatie:Trento, Italia

Posted 10 November 2016 - 11:24 PM

Cablurile cu capacitate mica sunt cabluri tip "banda" sau "panglica", cum erau cele utilizate cu mult timp in urma pentru antene.

Dar nu cred ca e cazul sa ne facem atatea probleme, daca amplificatorul sufera pentru capacitatea a 5m de cablu ce sa mai spunem de capacitatile din filtrele din boxe ?

Ftp este un protocol dar cablul utp este pentru transmisia datelor si transmisia este diferentiala nu are legatura cu audio. Sunt 2 pentru transmisie si 2 pt. receptie.

 

Legarea cablurilor in cruce are o relevanta intr-adevar pentru reducerea inductantei dar trebuie vazut si despre ce incinte vorbim inainte de solutiile astea...

Ajungem iarasi la inductantele din filtre si la inductanta difuzoarelor, care ar fi mult mai mari decat ale cablurilor.



Cu_reclama

Cu_reclama
  • Membri

#15 OFFLINE   danciusergiu84

danciusergiu84

    Membru

  • Membri
  • PipPip
  • 242 posts
  • Locatie:Targu Mures

Posted 10 November 2016 - 11:55 PM

Exista cablu FTP: https://www.google.r...ssl#q=cablu ftp






2 user(s) are reading this topic

0 members, 2 guests, 0 anonymous users